汉语的非精确用词习惯是种思维上的病（汉字架构讨论贴引起的吐槽）

汉字架构讨论贴，有人在说汉字造词能力，本想回在那个贴里，但是内容有点偏离，单独开贴。非引战，只是日常的一些感概。

不妄自菲薄，也别莫名奇妙地自豪。吹造词能力的，说明一下“手机内存”128G 是啥意思，电脑 16G 内存是啥意思。2024 年了“新冠”，“非典”这种临时指代用词还在满天飞，下次再来一个新型冠状病毒，该叫什么？

与其讨论汉语/汉字的能力，不如思考语言对思维习惯的影响。语言是思维的载体，逻辑的形式。逻辑的起点是概念的精确定义。维根特斯坦就批评“大词”的滥用，称这是种哲学病。日常老百姓使用的口语，使用“新冠”这种临时词，没那么多讲究。但是文字是口语的进化，是抽象过的思维的表述，媒体、官方在国际上已经有统一定义的名词时，还在使用“新冠”，这是一种病。习惯使用非精确用词，习惯把名词装入新义，在这种语言习惯影响下，思辨能力难以提高，对话难以有效。就以“汉字架构”这个造词而言，内涵和外延到底是什么？

最后发散一点，对比英语和汉语的表达方式，会发现复杂物体的表述，汉语很多时候先说定语再说主体，英语先说主体再说限定。比如说，电脑的屏幕，汉语先说电脑再说屏幕，英语说 the screen of the computer 。“产自哥伦比亚的咖啡”，英语说 “coffee from Colombia” 。有复杂定语从句的时候，汉语往往巴拉巴拉先说了从句，到了后面才知道说的是那个名词，英语是先说了那个名词，再说定语从句限定。这种表达习惯的差异，是不是也影响了我们对概念主体重视程度？

agagega

55 天前

语言最通用的场景是日常生活，假如一门语言连生活中准确表意都做不到，要么被迫做出改变，要么已经消失了。一些人批评汉语不不精确，恰恰和乐于嘲讽韩语离开汉字不精确的人一样，忽略了语言使用者改变语言以适应环境的能力。

「新冠」对应的英语是 novel coronavirus ，这词疫情期间一样在英语环境大量使用，不一样不精确么？ COVID-19 的正规翻译是「 2019 冠状病毒病」。

语言表达的「堕落」和语法的愈发不正规，是所有语言文化平民化后都会发生的事，只不过中国以前受教育率不高，且现在短视频普及，让你觉得中文堕落得格外快而已。正规的英语语法中，如果多个形容词需要叠加，要遵循严格的顺序，但这语法连很多英语母语者自己都弄不清楚了。

定语语序的问题，汉语确实倾向于定语前置，但作品里别扭的长定语更多还是译者水平的问题。一个汉语人会觉得「北冥有鱼，其名为鲲」很别扭吗？

汉语也有问题。较严重的一个，在我看来就是还没能成功地创造出行业专属的语言子集（类似程序员口中的 DSL ）。你去看台湾的法律条文，会发现其至今都用着一种不文不白的奇怪文体，但现实中台湾没人会这么说话，只有法律条文用着这种特殊的「变体中文」。大陆法律更白话点，但依然会刻意同日常用语保持界限，用律师说法叫「法言法语」。

在技术领域尤其 IT 领域，汉语（和几乎所有除英语外的语言）没能成功构建出 DSL ，外加语文教育非常失败，留下的只有一堆没人会去看的垃圾翻译。COVID 同理，英语有缩写，汉语也能简称，但没有 DSL ，在群众那留下的还是只有「新冠」这个简称。

Leasing

55 天前

@hirenloongdddd 来点证据看看。GPT 回答：这句话 "严谨的合同都是英文版为准的。" 在特定情况下是正确的，但并不适用于所有情况。合同的语言版本和其效力主要取决于以下几个因素：

合同双方的约定：如果合同双方在合同中明确约定以某一种语言（例如英文）为准，那么该语言版本的合同在法律上将具有优先效力。这种情况在国际合同中比较常见，尤其是当合同双方来自不同的语言环境时。

适用法律：合同中通常会指定适用的法律和管辖地。某些国家可能要求合同以特定语言书写，并可能对合同的语言版本有特定的法律要求。例如，中国法律规定某些类型的合同必须使用中文。

多语言合同的效力：在一些合同中，可能会同时提供多种语言版本的合同文本。在这种情况下，合同中通常会明确说明哪个版本具有优先效力。如果合同中没有明确说明，则在法律纠纷中可能需要通过法律解释和证据来确定哪个版本为准。

因此，严谨的合同并不一定都是英文版为准，而是需要根据具体合同条款、双方的约定以及适用的法律来确定。如果你在处理多语言合同，最好在合同中明确规定哪个语言版本为准，并在签署合同前咨询法律专业人士。

maemolee

53 天前

@marcong95 首先，
用 [非典] 略称 [非典型性肺炎] 具有极强的知识门槛，这个词儿本身可以代称任何的 [非典型 xx] ，称作肺炎，全靠国家机器全力宣传。如果之后再有其他的 [非典型性肠炎] 、 [非典型性脑炎] ，我们该如何称呼？如何区分？
用 [非典] 称呼 SARS ，更是不合理，SARS 仅仅是 [非典型性肺炎] 中的一个种类。这种行为就是 [以大代小] ，举个例子：假设我们用 [手机] 称呼 iPhone ，你会明显的感受到不合理性。因为 iPhone 仅仅是手机中的一类。

其次，USB-C 和 USB-A 的区别问题。你用了非常好的例子。传统上使用 [USB] 直接 [以大代小] 特指 [USB-A] ，明显导致了后续其他的 USB 口必须起一个区别于 USB 的名字，比如 [Type-C] ， [C 口] 甚至 [华为口] 等。如果一开始我们称呼 [USB-A] 口就叫 [USB-A] 口，那么在新引进了 [USB-C] 口之后，就不会有这么多的混乱情况。在理想情况下，我们沟通的时候应当是这样的：
[你有 USB 线吗？] [你说 USB-A 还是 USB-C ？] [A 。] [有。]

如果每次，我们的用词习惯都是 [以大代小] ，那么就免不了在遇到这个大词的新的分支的时候，无法正确赋名，只能 [来一个新的，就换一个新的词] 。

可能大家都习惯了这种情况，但是我真的觉得这个现状并不合理。

testcaoy7

52 天前

不同语言有不同的“功能”，汉语的确“不擅长”表达一些科技产品的“术语”

这样，你看看这些语言你喜欢不喜欢：
1 、南美洲某语言，主要在秘鲁使用，特色是存在“证据格”，就是说同样一句话，在表达“你听说”，跟”你亲眼见到这件事”，跟“你听别的亲眼见到的人说”，以及“你没有亲眼见到，但是你听说了这件事并且真信”，这些细微的“听说”差异，会通过特定的语法格进行精确表达

2 、一些语言，“我们”这一复数代词区分“我们全体（>=3 人）”、“我们全体（ 2 人）”、“我们（包含我，不包含其他人）”、“我们（包含我，不包含你）”、“我们（包含除我之外的其他人）”、“我们（包含你，不包含我）”。欢迎在学习“我们”这一代词的时候牢记它的各种形式

3 、日语，懂得人很多吧，SOV 语序（主宾谓）的代表作

我的意思是，人类世界的语言多了，你行你上

testcaoy7

52 天前

@atuocn 语言的确会影响人的思维方式，但是“精确表达”和“日常说话”是两回事。就拿英语来说吧：
1 、现在多少人会区分 Who 和 Whom ？
2 、多少人会区分英语中似有似无的“语法性”？（比如 hero 和 heroine ，现在还有多少人分）
3 、“inflammable”的意思是“易燃”，很不幸，由于许多美国蓝领工人的语言功底不怎么样，误以为“inflammable”意思是“不可燃”（很多“不”开头的形容词是”in-”开头的）。由于多起工业爆燃事故的发生，最终美国人妥协了，发明了“flammable”这个词，意思和“inflammable”一样，但至少初中毕业就来打工的不会搞错了
4 、英语的“精确表达”需要大量日常很难遇到的词汇量，比如“beseech”（非常急切地恳求）、“acquiesce”（不情不愿地接受）、“aspersion”（不仅造谣，而且就算是了损害他人名誉）