产品怎的不需要设计吗？测试也不需要专业的吗？如此明显的问题老板和领导真的看不明白？

[wyfig]

医疗器械公司，小型团队，公司硬件为主，目前有几款产品仪器，有桌面软件和安卓 iOS app 。三年了，公司一直没有个像样的产品经理、项目经理。app 从刚开始开发的时候，让临床的同时，根本不懂 app 开发来列需求，我们看的一愣一愣的，然后丢给 UI 设计的，UI 设计的在我的建议下，照抄竟品的样子，搞出了一套功能和 UI 。我们也就照着这个样子进行开发，这便是产品最初的雏形。至于测试公司倒是有一个，但是基本上测试不出多少软件的问题，很多问题我们开发自己多跑一跑能测试出来，但是扔给测试，基本上不太能发现多少问题。

后面的功能就在这个上面修修补补，目前所有在销售的产品销量很差，我个人感觉除了政策上的原因以及市场竞争比较激烈这些客观原因外，产品在使用上的复杂性以及各种不稳定性占据很大的原因。有一些使用照抄别人，但是自己公司其实没有资源来完成这些事情。产品卖出去，经常都会因为这样那样的问题被退回来。

对于产品和质量的问题，我已经像领导甚至老板反应了多次，但是每次说完后面就没有下文了，我想把这些东西做好但是完全处于一种有力气没处使的尴尬境地。

目前公司已经开始倒计时阶段了，销售完全不行，老板还觉得是销售能力不行，要么是感觉这个方向不行，一直尝试去做各种产品，但是每种产品做的逻辑跟现有产品没啥区别，自己都没弄清楚这个产品能干啥，完全交给软硬件开发人员去搞。结果就是东西能用，但是体验跟市场产品差的不是一星半点。

真的是想不明白，这么明显的问题，老板和领导们真的看不到还是看不出来，这些人咋想的。

[wyfig]

@jorneyr #16 我想说程序员也不是不能设计，但是程序员思维设计出来只能保证功能实现，能用。 但是好用不好用，反人类不反人类就是另外一回事了。

[byqtxdy07]

一模一样，测试是没有，产品是半路转的，自研的软硬件是没人用的

[wyfig]

@byqtxdy07 #22 看来很大一部分搞硬件的小公司都是这个吊样子吧。

[hero1874]

合格的产品经理真的难求，如果满分 10 分，及格 6 分，我给我司产品打分 3 分

[bojackhorseman]

@hero1874 哈哈哈，天下产品是一家，都一个吊样，做个原型啥啥不写清楚，开发跟猜谜一样

[clifftts]

你看网上净是程序员技术讨论，有多少产品讨论，产品先是跟人打交道然后才是跟程序员打交道，大部份时候产品可能就是来执行老板或者某个客户愚蠢且毫无逻辑的想法，这些完全不能作为程序开发的输入资料，另外测试也是一门玄学，不测有 bug ，测了也会有 bug

[yyqxjwxy]

@wyfig 你们是真强能把他干走我们是只能忍气吞声，最后是项目上不了线被老板拿下去了

[yyqxjwxy]

@wyfig 这种水货领导就是满嘴跑火车其实连基本的开发流程人员配比都不清楚

[aldehyde]

之前在某大厂实习做测试，那边的每一次需求会议测试负责人必须到场参加，因为有些东西你产品本身不合理肯定不能瀑布式等到功能测试来发现再给你打回去重做，包括开发时也要考虑到测试是否能够快捷执行。现公司完全不重视，产品经理天天在外面开会，测试抓耳挠腮，开发做一个更新都不知道这个更新可能会牵扯多少功能。设计阶段就应该让产品和测试加入进去，测试就是 0 号用户。

[heftyMan]

其实是招不到大牛产品经理，首先花不起同样的前，其次同样的钱，人家也不来，因为你们不稳定，还可能卸磨杀驴

[ButcherHu]

我感觉做硬件的都是先山寨一个竞品再改，有 demo 了再对接客户需求，可能是硬件研发周期比较长导致的。

小团队我甚至觉得销售就是产品，产品就是测试。单招一个产品根本不明确需求，单招来一个测试听明白程序的逻辑了，却一直测不出 bug ，顶多各种回归。

[crackidz]

额，医疗相关和人脉关系什么的关系比较大，属于资源型销售，这么看人脉关系比较一般...

[leon2023]

我们蚣司也一样，老板就是个销售，总共觉得什么产品都简单（ 呵呵），设计朲猿随便做做就可以赚钱。反正就是想挣快钱，根本就不想稹正让研发仔细去设计产品，也不愿给时间好好测试产品，整天就只知道催琎度，催交货。现在掴内的所谓研发设计，都 TM 抄芯片厂稼的参考设计，但是很多朲不知道的是，从参考设计只是个开始，要稹正做到产品化，是需要很长时间通过反复测试，验证来完善的。很多老板只认为产品只要设计出来就可以量产，实在是不知道说什么

[yufeng0681]

你描述和期望的优秀产品经理，其实就是公司老板（出钱的）。
从外面招聘的产品经理，理论上不懂医疗器械这个行业的，可能也会瞎扩展需求，做不出真正有核心竞争力的特性
只是把 app 做得好用一点，不能做出有门槛，有竞争力的特性。最后也是要末落的。
比如 音乐 app ， 五花八门，百花争妍。 最后都会败给 有绝对版权的 QQ 音乐。。。
比如 佳明手表， 虽然 app 稀烂，买这手表的人还是会买，因为它靠谱，统计准。

[yufeng0681]

@wyfig #20 确实要给他配一个产品经理（助手）， 把他脑子里面的东西倒出来， 变成量化的东西，然后变成研发可以理解的东西。 老板自己也要去上上课，改变认知

[wyfig]

@yufeng0681 #34 你说的没有问题。现在我是感觉很可惜，因为产品我确定还是有市场的，功能主题问题也不大。但是人性化和功能闭环做的很差。 一直以来没有人来主管这个事情，今天销售提个需求，老板拍板做，明天临床提个需求，老板又拍板做。 好多需求今天做的和之前做的是完全相悖的，改来改去。 具体的实现没有人来把握功能，没有实现标准，更加没有测试标准。导致了目前这种状况。

[yufeng0681]

@wyfig #36 招聘一个普通产品经理，他不会真的去挑战需求的，说不定还会按照他的理解，变出来新的垃圾需求出来。 你们现在应该有研发经理吧，他如果担责，应该要考虑这种风险（研发成本浪费），做出一些动作来应对（比如你提的一些问题，需要例行处理，而不是随机应变。 也不要对 产品经理抱幻想）。 如果研发经理都看不到一层面，选择了随波逐流。 那就是企业文化出了问题（别幻想来一个 优秀的产品经理带领你们走向巅峰）

[sampeng]

这还只是研发吧。。。做医疗器械生产不更是一屁股屎？
这么说吧，医疗器械真不讲究好不好用。你还是互联网思维了。

[sampeng]

你都说做了临床了。那就是做三类证都过了。有一说一，这一个证就很难拿。如果拿到了还不好卖，那 1000%是销售问题。只要这东西是真的有市场，老板看对了。销售到位了。。。再烂产品都是卖到科室里去。我 10 年前就见识过一款，就是大学生写的，老板几十万买来代码。💩一样的界面和操作流程。但这玩意他就是有本事卖到机关单位里去，不妨碍养百来十人的小作坊。

[leegradyllljjjj]

我想说程序员也不是不能设计，但是程序员思维设计出来只能保证功能实现，能用。 但是好用不好用，反人类不反人类就是另外一回事了。
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@wyfig 没有程序员会主动给自己加工作量