产品怎的不需要设计吗？测试也不需要专业的吗？如此明显的问题老板和领导真的看不明白？

医疗器械公司，小型团队，公司硬件为主，目前有几款产品仪器，有桌面软件和安卓 iOS app 。三年了，公司一直没有个像样的产品经理、项目经理。app 从刚开始开发的时候，让临床的同时，根本不懂 app 开发来列需求，我们看的一愣一愣的，然后丢给 UI 设计的，UI 设计的在我的建议下，照抄竟品的样子，搞出了一套功能和 UI 。我们也就照着这个样子进行开发，这便是产品最初的雏形。至于测试公司倒是有一个，但是基本上测试不出多少软件的问题，很多问题我们开发自己多跑一跑能测试出来，但是扔给测试，基本上不太能发现多少问题。

后面的功能就在这个上面修修补补，目前所有在销售的产品销量很差，我个人感觉除了政策上的原因以及市场竞争比较激烈这些客观原因外，产品在使用上的复杂性以及各种不稳定性占据很大的原因。有一些使用照抄别人，但是自己公司其实没有资源来完成这些事情。产品卖出去，经常都会因为这样那样的问题被退回来。

对于产品和质量的问题，我已经像领导甚至老板反应了多次，但是每次说完后面就没有下文了，我想把这些东西做好但是完全处于一种有力气没处使的尴尬境地。

目前公司已经开始倒计时阶段了，销售完全不行，老板还觉得是销售能力不行，要么是感觉这个方向不行，一直尝试去做各种产品，但是每种产品做的逻辑跟现有产品没啥区别，自己都没弄清楚这个产品能干啥，完全交给软硬件开发人员去搞。结果就是东西能用，但是体验跟市场产品差的不是一星半点。

真的是想不明白，这么明显的问题，老板和领导们真的看不到还是看不出来，这些人咋想的。

wyfig

52 天前

@sampeng #38 #39 你这话说的跟我们领导的思维还真的很像，但是我也只是部分认同。我们公司的产品不全是卖到医院的，也有几款相同的竟品在天猫旗舰店卖的很火，对比起来，别人家的稳定性和用户体验上比我们好的不知道要高几个等级了。老板目前对几款产品本身定位就不清晰，又想卖到医院，又想卖给个人。卖给个人用你说的牛逼销售能起到作用？现在反馈的问题是，就是卖给医院的设备，对方也会因为不稳定性和使用体验给退出来，除非你跟医院贴到一定程度，否则医院购买东西也要看好用不好用的。

wyfig

52 天前

@yufeng0681 #37 我觉得我们领导不能算是研发经理，只是领导。我们可以说没有研发经理，领导主导的项目很多，大部分项目具体细节他也不清楚。要改什么东西，底下销售或者其他部门提出来，然后老板一拍脑门就让我们改。这就是现在的工作流，没有人把控这个功能具体怎么做，要不要做，做到什么程度。感觉做成什么样就看我们开发的心情。

yufeng0681

52 天前

@wyfig #43 不想当将军的士兵，不是好士兵。你已经有了这个认知，能发现问题。那下一步就是多投入精力，把方案优化，流程优化。呈现给你的领导，让你领导设立你为研发经理，减少研发损耗，提高研发效率，产品获得客户好评。这是你的机会，你可不能把自己当螺丝钉，锚在一个地方不动弹。那样你怎么成长为管理者？让同事们认同你的方案，让领导认可，让客户成为你方案的助力者。你就走上了开挂之路！

sampeng

52 天前

@wyfig 这就是思维方法问题。。作为技术角度，就是想着技术流鼻。体验好，稳定。但商业嘛，这个世界就是一个超级大的草台班子。老板想都吃下是很正常的，那是他的商业布局。但是销售搞不定是另一个问题。是老板自己要解决的。至于体验好不好，稳定不稳定。很多因素，可能都不是你的 leader 能解决的。所以是庸人自扰之。做互联网做习惯了，都是快速反馈，但是偏传统行业不是。是慢反馈，你说体验不好，你说不稳定说了不算。只有老板那数据上不对了，分分钟就给改了。就算用户体验好，稳定好。不好意思。销售不牛逼，这就是一个摆设。老板并没说错，销售是现阶段你们的瓶颈。你们是解决从 0 到 1 的问题，销售现在是要把这个 1 卖出去，你才有机会把 1 变成 100.如果 1 都卖不出去。谁有这心思啊。。。

wyfig

52 天前

@sampeng #48 大侠是做什么的？你这思维真心跟我们领导和老板没啥区别。照这种想法，这种医疗器械公司要不要软件开发的都没啥区别啊，随便找个实习生过来就是了。我们产品一边很多医生反馈是有这个需求的，一边卖出去很多东西因为不稳定性和操作性直接被医院和个人客户退回来。老板给我们下达的任务就是要做好，做稳定。真他妈就是一句话让我们搞定，不愿意在这方面投钱和投人，也不按照体系流程，谁能搞定？销售牛逼，销售就是再牛逼，我就不行跟别人竟品摆在一起明显稳定和使用巨大缺陷的产品还能卖大卖，他是有多牛逼。能卖出去给一个医院一个科室，或者 10 个医院 10 个科室，我就不信全国的医院都靠销售能把各种问题的产品卖出去，真是离了大谱了。
我真的不觉得这个是互联网思维的问题，这是挑战人智商的问题了。

sampeng

52 天前

@wyfig 我也是研发，我也是在医疗器械公司。但搞清楚他们这套玩法是要跳出自己作为程序员的思维方式。再说了，医疗不是有现成的体系么，其实是非常规范的一套。当然，你们不按照体系流程。那是公司自身的问题。作为个体是无法改变的。只能说，要么忍要么滚。还是那句话，如果你们拿到的是三类证，产品本身其实基本是没什么销售层面的问题。

“我就不信全国的医院都靠销售能把各种问题的产品卖出去，真是离了大谱了”。。所以你始终没明白这个世界就是一个草台班子。。你觉得离大谱，可能世界就是这么运转的。都是在里面的人看产品左右不顺眼，在外面的人看着就牛逼。中国有多少医院多少科室？不说各大公司的内部的销售，还有代销售的贩子流转各大医院科室。

而且你一直在说软件，硬件呢？医疗器械上面硬件才是大头。软件其实是 1+1=2 的。有 bug 修就是了。。硬件太多玄学了。同样的图纸，做出来 5 个，他娘的就是有一个不一样。定义好数据协议，我让他给我返回 1 ，他就是要在某些场景下可能发生字节翻转或者干扰返回错误的值。等等等等。医疗器械一个产品成型是以年为单位的。

如果你想做好，就提出解决方案，在自己负责的层面上能做出成绩来。抱怨本身不解决问题，尤其在这种类传统行业上。这是一个破局的好机会，但你要抱着把东西做完美的心态。那不好意思。。。死都不知道怎么死的。

sampeng

52 天前

在你的描述你你可以有很多事可以做。
测试有问题，怎么做到测试没问题。你能不能提出解决方案，并进行测试？我会去给测试做工装，我会给测试想办法把日志和硬件通信弄出来。我会去教测试怎么用逻辑分析仪，我们的测试团队刚开始的时候也只会点点，也什么都测试不出来。跟我很熟的测试经理，一进来就让测试开始做硬件的事，逼着这几个人去学开发，去学硬件，去学习示波器，去学习高温高压下的长效测试。我们会经常一起讨论，测试需要什么信息是没有的，我作为研发怎么去支持他。这个问题为什么没测出来，是我研发哪做的不好，我应该怎么改。到现在我会写详细设计报告，我会给测试讲测试需要注意的 case ，甚至我会写脚本把 case 给直接枚举出来。我也会给测试一行一行讲代码。让测试清晰的知道我是怎么研发的，我需要他帮我做什么。我做了我能支持的一切，所以我现在非常相信我们的测试，甚至非常依赖他们。我以前互联网开发是从来懒得写文档的，现在是只要动代码必定先写文档，把测试说清楚了我怎么做的。如果我支持不了他，我就去找硬件团队一起协商一个方案在某个解决方案上是可测试的。

少抱怨，抱怨不解决任何问题。你觉得看到了很多不合理不可以理解的事。。。。这个世界上哪来那么多理所当然呢。。

wyfig

52 天前

@sampeng #50 #51 我们的产品不是三类，是二类证。你说的很对，我也非常认同。不过我们公司这状况，我也已经放弃了。刚来前一两年还是很有信心的，感觉可以改变点什么。现在我想我真的什么也改变不了。本来软件开发的我们五六个人的，现在只有我们两个人了。测试别说团队了，就一个人还形容虚设。跟领导说测试需要加强下，哪怕我教，得有人做，领导说，厉害的开发写出来就没有 bug 。。。。。至于硬件，我都不想说什么。硬件层面的 bug 一堆一堆，设备里面的固件程序，版本混乱，各种用 bug 修改 bug ，硬件解决不了的到软件层面去糊弄。你说我可以提出解决方案，确实可以，但是没有人做，除非我一个人把这些事情都做了。最近还搞出一个什么绩效制度，上次一个跟我们扯到点关联的故障，用这个理由扣除我们一半的绩效工资。
我感觉老板可能已经放弃了吧，用这些乱七八糟的方法让我们不爽然后自己离职，少点赔偿。现在我能做的也就是抱怨一下，然后找份新的工作，看着这家公司什么时候倒闭。