因果关系和宿命论

[EvolutionMan]

如果因果关系是成立的，理论上未来发生的事情都是能推断出来的，所以人生是不可改变的？

[EvolutionMan]

@sagaxu 那这个剧本也太无聊了，专门有个环节，让我来 v 站上来问这么无聊的问题

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 假如时间静止，现在发生的一切是确定的吧，那么因就是确定的，按照因果论的说法，后面的果就能推断出来

[testonly]

我认为科学家说时间并不存在时，就已经说明过去现在未来都是同时存在的了，也就是你说的一切都是注定。
就正如你生活在二维空间时，要向三维移动，三维空间上的东西对你来说是未知的，但实际上三维的一切早已经存在。那既然时间也是一个维度，道理也一样，只是你没办法在时间这个维度上自由移动，事实上现在过去未来早已经是定数。
但定数中也许有变数，因为还有平衡宇宙，以刚才三维为例，确实三维立方体里长宽高里的东西已经刻好，但会有无数相似的立方体，也许某种因素下你会移动到另一个立方体里。

至于你说的因果，我认为真相是能量，一切灵魂皆可以用能量来描述，灵魂的进化过程就是能量的积聚过程，强的能量会吸收弱的能力然后汇聚，也就是说因果确实存在，但不见得是所谓恶有恶报，而是灵魂一样是成王败寇，赢家通杀，悲观一点的你说就是，今生能做皇帝的人，下辈子就算不是皇帝也会是差不多地位的人，而草根的大概率继续是草根，就像玩电脑游戏一样，直到你升级到下一级。

之所以这样，因为一切都是虚拟的，并不存在，而文明的发展也是一个溯源的过程，从一个没有能量的灵魂，可能是一只蚂蚁，细菌，病毒，发展到最后能量大到能自己虚拟出新的宇宙出来。

以上一切，完全是个人看法。

[cmdOptionKana]

@EvolutionMan

1. 假设时间停止，已发生的一切都是确定的
2. 只要不产生新的“因”，故事走向就不会变
3. 但是，时间停止，故事也停止了
4. 如果你希望故事继续发展，就要让时间恢复运行
5. 这时间一动，“新的因”就会随机产生，“果”就又变得不可预测了

[dreamjn]

物理学 和 哲学 还有很长的路要走

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 新的因是怎么产生的呢，是物质吗，还是意志等非物质的东西？

[cmdOptionKana]

> 没有人怀疑因果论吗

最典型的就是“缸中之脑”，就是怀疑因果论的。另外包括非常大量信“上帝”的教徒，他们相信某种形式的上帝可以随意改变因果。

因此，怀疑因果论其实也不是新鲜事，有非常大量的人以各种形式去怀疑。

只是，这种怀疑没啥实际意义。

[cmdOptionKana]

@EvolutionMan 新的因主要来自量子概率。

简而言之，量子的行为是一个概率，量子本身就具有不确定性。

啊对了，最简单的例子就是“薛定谔的猫”，一块铀随机发射一个量子，从而决定猫的生死。

而人脑里面就充满了这种不确定的量子变化，导致人的下一步行为是不确定的。

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 有点不一样，“缸中之脑”是不可知论，去怀疑人边际之外无法感知的世界，永远无法得到答案。但因果是可以去怀疑的。

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 是不是说量子力学，已经在微观世界动摇了因果关系

[klo424]

@cmdOptionKana
1. 人的思考，是先天基因+后天形成的，后天部分源于生存环境，也是出生就决定了的，出生的环境也是由父母的先天基因+后天形成的，循环往复。
2. 能被其他人影响，也是人思考的结果，参考 1 。
3. 雷劈这个事件看似是随机的，但其实总的来看，人出现在那里就是无数个因导致的，归根结底也是先天基因+后天环境影响。
总结，万物皆有因。

[cmdOptionKana]

@EvolutionMan

宏观必然是被微观决定的啊。

举个例子，一间房子，必然由组成房子的钢筋、水泥、砖头等等的性质和组合方式决定的。

而钢铁，是 304 钢还是 316 钢，也是由组成这块钢的元素和组合方式决定的。

这样一步步细分下去，最终就是受量子影响。

[joker8ren]

现在相信因果了 命运于昨天闭环

[SWALLOWW]

没问题，但是因有千千万万种，首先，你不能罗列完全，如果你能罗列完全，那你应该能罗列出最初那一个小原子，到星球起源，物种起源，人类起源之后所有的事件，甚至小到一个细胞电极的变化。
你能掌握所有因吗

[Chinsung]

这个问题你可以从认识论的角度去看待一下。
对于实体，我们除了他的一些属性外，实体之间的联系和属性的来源，我们都只能通过“逻辑”这个先验知识去认识
这就决定了，“逻辑”（即因果，因为 A 所以 B ），是我们认识实体之间互相影响的唯一方式。面对这个前提，宿命论其实是必然的。因为面对任何一个结果，你只能去推导它的因。

而且因果关系其实并不意味着宿命论，因果关系只是事物之间影响的方式。按照马克思那套来说，人类具有“主观能动性”。所以本质上这个问题在于你认为人类有没有“自由意志”，你的意志是机械论决定的（基因，细胞运作，生物本能），还是“灵魂”，“意志”决定的。
如果是前者，那么才会导向真正的宿命论——从宇宙大爆炸开始，所有一切都确定了，我们只是按照顺序在表演

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 咱们说的不是一个事，我说的是量子否定了因果，量子理论特点是在微观层面表现出不确定性和概率性，既然不确定那就没有因果。

[cmdOptionKana]

@klo424

> 人的思考，是先天基因+后天形成的

天气是随机的吧？天气足以导致人不确定出现在什么位置了。

比如天气导致堵车，一个人原本计划 9 点已经进了公司，结果 9 点才刚刚下车。如果他进了公司就不会被雷劈，他刚下车就可能被雷劈了。

还有地震也是随机的，足以改变一个人的足迹，这足迹一变，蝴蝶效应，接下来一切都脱离计算了。

而且，我说了，人脑思考也受到量子的随机影响。

[EvolutionMan]

@SWALLOWW 我们可以想象存在一个 3l 说的拉普拉斯妖

[cmdOptionKana]

> 假如我们是一种没有记忆的生物，是不是就不会用因果论来理解世界了

1. 是。
2. 但由于不用因果论来理解世界，会导致科技水平落后。

也就是说，你可以不用因果论来理解世界，但这除了自己吃亏，还有什么意义呢？

[Duanye7X24]

@klo424 劝你别信，只是你没有找到原因而已（它可能很隐蔽，可能需要追溯到多年前），然后归结于命；命由性格决定，思维可以改变性格。更别扯什么基因，99.9%的人都差不多的，别把锅推给基因；只能说这么多，要是你还信，那你就信吧