因果关系和宿命论

[EvolutionMan]

如果因果关系是成立的，理论上未来发生的事情都是能推断出来的，所以人生是不可改变的？

[cmdOptionKana]

@EvolutionMan

> 量子…… 既然不确定那就没有因果

错。不确定，意思是不可精确预测。

假设没有猫腻，彩票结果就是不可精确预测的，但彩票结果的不可精确预测，这不影响因果关系。

[EvolutionMan]

@Chinsung 我偏向认为，所谓灵魂，意志只是为了减轻人类面对无意义宇宙时的痛苦而虚构出的概念。

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 。。。。。。彩票结果为什么不可预测，计算机世界也没有绝对随机数啊。

[10bkill1p]

休谟：听说你在找我

[ButcherHu]

逻辑可以没有时间，比如说线性逻辑 https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_logic 。
至于逻辑是不是必须有因果关系，我感觉太复杂了，想不明白 orz
但是自然界为啥是纯逻辑的呢，宿命论也可以是非逻辑的, 对吧 doge

[qipan0321]

楼主沉溺于虚无主义了，建议读读《存在主义心理治疗》

[AEDaydreamer]

比起因果论和宿命论我现在更赞同阿德勒的目的论

[cmdOptionKana]

@EvolutionMan 正规彩票不使用计算机

使用计算机来输出彩票结果，这是搞笑，没人信的。

[EvolutionMan]

@10bkill1p 哈哈，休谟来了，我们都不存在

[klo424]

@Duanye7X24 我就是自己悟的，没有被谁洗脑。以前也是相信人定胜天，但现在就觉得自己无法改变自己。

[EvolutionMan]

@cmdOptionKana 你可能没理解我的意思，彩票结果是基于物体运动，假如掌握了，物体动能条件就能计算出结果

[NouveauNom]

《时间简史》不确定性原理

科学理论，尤其是牛顿引力论的成功，使得法国科学家拉普拉斯侯爵在 19 世纪初论断，宇宙是完全决定论的。拉普拉斯提出，应该存在一族科学定律，只要我们知道宇宙在某一时刻的完全的状态，我们便能预言宇宙中将会发生的任一事件。例如，假定我们知道某一个时刻的太阳和行星的位置和速度，则可用牛顿定律计算出在任何其他时刻的太阳系的状态。这种情形下的决定论是显而易见的，但拉普拉斯走得更远，他假定存在着某些类似定律，它们制约其他所有事物，包括人类的行为。

很多人强烈地抵制这种科学决定论的教义，他们感到这侵犯了上帝干涉世界的自由。但直到 20 世纪初，这种观念仍被认为是科学的标准假定。这种信念必须被抛弃的一个最初的征兆，是由英国科学家瑞利勋爵士和詹姆斯·金斯爵士做的计算。他们指出一个热的物体——例如恒星——必须以无限大的速率辐射出能量。按照当时人们相信的定律，一个热体必须在所有的频率同等地发出电磁波（诸如射电波、可见光或 X 射线）​。例如，一个热体在每秒 1 万亿次波动至 2 万亿次波动频率之间的波发出和在每秒 2 万亿次波动至 3 万亿次波动频率之间的波同样的能量。而既然每秒波动数是无限的，这意味着辐射出的总能量也必须是无限的。

为了避免这显然荒谬的结果，德国科学家马克斯·普朗克在 1900 年提出，光波、X 射线和其他波不能以任意的速率辐射，而只能以某种称为量子的波包发射。此外，每个量子具有确定的能量，波的频率越高，其能量越大。这样，在足够高的频率下，辐射单个量子所需要的能量比所能得到的还要多。因此，在高频下的辐射减少了，这样物体丧失能量的速率就变成有限的了。

量子假设可以非常成功地解释所观测到的热体的辐射发射率，但直到 1926 年另一位德国科学家沃纳·海森伯提出著名的不确定性原理之后，人们才意识到它对决定性论的含义。为了预言一个粒子未来的位置和速度，人们必须能够准确地测量它现在的位置和速度。显而易见的办法是将光照到这粒子上。一部分光波被此粒子散射开来，由此指明它的位置。然而，人们不可能将粒子的位置确定到比光的两个波峰之间距离更小的程度，所以为了精确测量粒子的位置，必须用短波长的光。可是，由普朗克的量子假设，人们不能用任意小量的光；人们至少要用一个光量子。这量子会扰动这粒子，并以一种不能预见的方式改变粒子的速度。此外，位置测量得越准确，所需的波长就越短，单个量子的能量就越大，这样粒子的速度就被扰动得越厉害。换言之，你对粒子的位置测量得越准确，你对速度的测量就越不准确，反之亦然。海森伯指出，粒子位置的不确定性乘以粒子质量再乘以速度的不确定性不能小于一个确定量，该确定量称为普朗克常量。并且，这个极限既不依赖于测量粒子位置和速度的方法，也不依赖于粒子的种类。海森伯不确定性原理是世界的一个基本的不可回避的性质。

不确定性原理对我们的世界观有非常深远的影响。甚至到了 70 多年之后，许多哲学家还不能充分鉴赏它，它仍然是许多争议的主题。不确定性原理使拉普拉斯的科学理论，即一个完全决定性论的宇宙模型的梦想寿终正寝：如果人们甚至不能准确地测量宇宙现在的状态，那么就肯定不能准确地预言将来的事件！我们仍然可以想象，对于一些超自然的生物，存在一族完全地决定事件的定律，这些生物能够不干扰宇宙地观测宇宙现在的状态。然而，对于我们这些芸芸众生而言，这样的宇宙模型并没有太多的兴趣。看来，最好是采用称为奥铿剃刀的经济原理，将理论中不能被观测到的所有特征都割除掉。20 世纪 20 年代，在不确定性原理的基础上，海森伯、埃尔温·薛定谔和保罗·狄拉克运用这种手段将力学重新表述成称为量子力学的新理论。在此理论中，粒子不再分别有很好定义的而又不能被观测的位置和速度。取而代之，粒子具有位置和速度的一个结合物，量子态。

[EvolutionMan]

@qipan0321 哈哈，没这么严重，刚逛完 p 站，贤者模式。

[cmdOptionKana]

@EvolutionMan 物体运动受到量子的干扰，是不可能 100%精确预测的。

而极细微的量子干扰，由于蝴蝶效应，最终可能造成很大的影响。

[Chinsung]

@EvolutionMan #42 你可以这么认为啊，所以你的实际看法就是人不存在自由意志，那么本质上就是机械论+宿命论的。
但是实际上你既然来问了这么个问题，还是表名你在程度上不愿意承认这个事实，还没有完全明确自己的想法。你要尝试的是说服自己，而不是让别人来说服你。
或者你可以这么看，不管意志是不是为了减轻痛苦出现的，反正你本身就不喜欢痛苦，那倒不如干脆相信自己有自由意志，比起真相和痛苦，你更喜欢哪个就选那个

[vencent00]

决定论是从宇宙大爆炸开始就已经决定了你十年之后的餐桌上有什么了，宇宙是一个函数，拿到大爆炸开始的入参后面每一步的结果都是一定的了。

[EvolutionMan]

@Chinsung 嗯，没事和大家闲聊一下，这种问题不会有答案，我们讨论的过程中有思考，就会有收获。

[Dacred]

在宏观的图景下世界是符合逻辑的，是可以用结构化的思路来分析解释的，所谓的大道理。但宏观逻辑的触发往往需要巨大的能量作为催化剂，或者说这其实是上帝的权力。这也是为什么改变世界的梦想听起来很「对」，但没有大量的资本或强力的政策背书难以表达为现实的原因。

具体到生活的细枝末节与烧火打猎的层面上，世界的规律则会表现出一种当代的玄学或经典中庸的状态。这个层面上不需要逻辑，不在乎结构，无关于因果。客观来说事故圆滑与和稀泥确实是在这个层面上的智慧。是的，欢迎来到人类的的世界。

如果再细节到微观粒子的层面上，世界将表现出巨大的不确定性。甚至以一种超越人类感官与认知能力范畴的形态存在，你可能听过测不准原理、波粒二象性等理论。实体以某种概率形式存在，概率亦以某种实体形式存在。我猜这是撒旦的杰作。

逻辑是不确定性的宏观涌现，不确定性是逻辑的微观动力。

[EvolutionMan]

@vencent00 可能有点杠，大爆炸之前是什么 ^_^

[EvolutionMan]

@Dacred 这个思路很新颖 👍🏻