因果关系和宿命论

106 天前
 EvolutionMan

如果因果关系是成立的,理论上未来发生的事情都是能推断出来的,所以人生是不可改变的?

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120 条回复
Jarro
105 天前
@cmdOptionKana 部分原书
cnrting
105 天前
果即是因,因即是果🐶
Goghho
105 天前
@feikaras 这有点偷换概念了,我并没有要强调能不能算出来,不能算出来不代表不存在。人们至今不能精确的计算一个圆的面积,因为人们无法精确的计算出来圆周率,但这并不代表一个圆他的面积不是确定的或是绝对的。
max6
105 天前
感觉另一种《科神学》即将诞生
yb2313
105 天前
因果和逻辑不知道什么关系, 比如我肚子饿了才会去吃饭, 这是因果吗, 还是正常的逻辑? 无限的时间分支保证了即使命运注定, 但你仍然不知道你在哪条分支上, merge 一下
yb2313
105 天前
@cnrting 是我, 杀了我
yb2313
105 天前
@eddievim 无穷高阶函数
yb2313
105 天前
@ButcherHu 非逻辑也是一种逻辑, 我无法想象没有逻辑的世界, 比如说同样的行为得到的结果不一样,这不是非逻辑, 只是给结果加了一个 random 函数
A1terye
105 天前
因果关系就是人类的认识世界的一种思维模式,世界是否真正存在因果关系,没人知道。测不准原理是观测者的观测行为会影响结果,但是在不观测的情况下,谁又知道是不是存在因果关系呢
Actrace
105 天前
一切的源头都是大家吃太饱了。
所以我也来加入讨论🐶。

首先,规则是存在的。也就是物理规则,物理规则确定了一切的规律,微观到原子的运动,宏观到恒星的消亡。尽管这个规律我们只发现了一点,也只能进行局部的计算,但是它确实是存在,因此一切都是注定的。因果论在这个层面来说,没有问题。

问题在于,尽管可以进行一部分微小的计算,但是有一些人会以为能够计算出所有的结果。这就是目前的算命。
xuanbg
105 天前
这个世界不是单因子的呀,某件事的结果,取决于发展过程中的所有因素。而很多因素都是完全随机的,所以导致这个事件的结果也是随机的,也就是不可预测的呀,怎么会是确定的呢?
Sawyerhou
105 天前
上帝是会掷骰子的,概率和时空一样,是世界的一个维度。

纵使所有的原因都已知,结果依然是不确定的。
举例,掷硬币,三体问题...
feikaras
105 天前
@Goghho 圆周并不是不可以算出来的东西。我说的也不是人类能不能做到。天气是混沌系统,蝴蝶扇一下翅膀另一边就风暴听说过没。这是完全不可以计算的。
feikaras
105 天前
不仅仅天气,股市同时具备混沌和圆周两个特性。虽然是无限细分的结构但是是混沌系统。你不理解什么是混沌
feikaras
105 天前
人类表述和思维方式连无限不循环小数都不支持 ,更何况混沌系统。语言和社会影响思维。
Goghho
105 天前
@feikaras 我说的是混沌系统只是算不出,不是不存在准确性。人们不懂的东西和算不出来的东西太多了,这些东西会因为人的意志而变化吗?圆的面积和曲边梯形的面积会因为你算不出来就有变化吗?天气会因为你无法精准预测就发生变化吗?

人们还没认识到日心说的时候,地球就不围绕太阳转了吗?人们还没了解万有引力的时候,公转周期就会因为人们算不准确而改变吗?

我在强调经典牛顿力学下的事物是具有必然性与确定性的,你为何要一直和我纠缠能否算出来的问题?
Goghho
105 天前
@feikaras 为了防止你再和我杠,给你放一下 GPT 的解释。其实你也大可在不懂的领域下先问一下 GPT ,再来发表言论的。

Q:在牛顿经典力学的体系下,一切事物都是具有必然性和确定性的吗?

A:在牛顿经典力学的体系下,事物的运动和变化是具有必然性和确定性的。这意味着,给定一个系统的初始条件(如位置、速度等),并且了解该系统所受的力,可以通过牛顿运动定律(如牛顿第二定律 \(F = ma\))确定该系统在任意时刻的状态。

这种确定性来自于以下几个关键假设:

1. **因果关系**:每一个事件都有其原因,未来的状态完全由当前的状态决定。
2. **时间的可逆性**:牛顿运动定律在时间上是对称的,即如果知道物体在某一时刻的状态,可以预测它过去的状态。
3. **连续性**:物体的运动是连续的,不存在瞬间跳跃。

因此,在牛顿力学体系下,如果完全了解一个系统的所有初始条件,理论上可以精确预测其未来的行为,这是经典力学中的确定性原则。

然而,这种确定性在量子力学和相对论中受到了挑战,在这些领域中,事物的行为可能具有不确定性和概率性,这与牛顿经典力学的确定性形成了对比。

Q:那混沌体系呢?

A:混沌系统是经典力学中的一种特殊情况,它们的行为虽然仍然遵循牛顿定律等确定性原则,但表现出极端的敏感性。即使是极其微小的初始条件差异,经过一段时间后也会导致系统行为的巨大差异,这种现象被称为“初始条件的敏感依赖性”或“蝴蝶效应”。

混沌系统具有以下特点:

1. **确定性**:混沌系统的演化仍然是由经典力学的确定性定律(如牛顿运动定律)所决定的,这意味着它们是完全可预测的,但只有在初始条件完全已知且精确的情况下。

2. **敏感性**:对初始条件的极端敏感性意味着,即使初始条件的微小误差(比如在小数点后数百位的差异)也可能导致预测结果的完全不同。这使得在实际应用中,尽管系统是确定性的,但由于测量精度的限制,预测未来的行为变得非常困难。

3. **长时间不可预测性**:随着时间的推移,预测的误差会迅速放大,因此混沌系统在长时间尺度上的行为看起来是随机的和不可预测的,即使其本质上是确定的。

举个例子,天气系统就是一个典型的混沌系统。尽管我们使用经典力学的方程来预测天气,但由于对初始条件(如温度、湿度等)的测量总是存在误差,超过一定时间(比如几周)后,天气预报变得非常不可靠。

因此,尽管混沌系统在牛顿力学体系下是确定性的,但由于其对初始条件的极端敏感性,导致在实际应用中表现出不确定性。
feikaras
105 天前
@Goghho 你看 wiki 根本就没有和力学扯上关系。怎么还有人信 gpt 的。混沌体系他是总结不规律中的规律。你想算死,那是不可能的。
同理,圆周率是因为人类常用思考模式被禁锢在有理数,本身圆周率是不需要算的且无争议的。
feikaras
105 天前
@Goghho ai 这种东西少用点。会变蠢的。
Goghho
105 天前
@feikaras 你什么学历?

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