任职某国内第一建材公司 it 部门，发现公司最近销售量大降，08 年也没有这种情况，这能说明啥了，房价会降

[johncang]

[yylzcom]

只要有做建材的人都知道，铝材（建筑工地做门窗的主要材料）今年以来已经暴跌至5年新低，连带玻璃等市场一路看跌...

这能反应当前房地产市场的不景气。

但是房价会不会暴降不敢断言，毕竟中国房价这东西，又不是市场经济主导的。

[Havee]

@P9 纸币与价值不对等，用个通俗的例子解释，10年前你用你的劳动创造的价值兑换了10万纸币而存入银行，10年后的今天，加上利息理财等各种保值手段，钱增加了，但实际的购买力却下降了。你的财富中的一部分蒸发了，被蒸发了
后面半句，漏了几个字，25万亿等值人民币的实体财富。

[Havee]

实际财富蒸发了，去哪儿了，去欧美了。。。。

[raincious]

首先楼主这种行为是不值得提倡的，安全的发帖方法是去掉“任职某国内第一建材公司 it 部门”，毕竟作为一个企业的员工，第一要务应该是帮助企业发展。这个信息，一定小概率可能会造成行业层面的影响。

@PP

“首先，行为对象为商业秘密。商业秘密，是指不为公众所知悉，能为权利人带来经济利益”。

“商业秘密，是指不为公众所知悉，能为权利人带来经济利益”

“商业秘密，是指不为公众所知悉”

不明白，你“上纲上线”之前有没有抽空先先查阅法律定义？

参考资料：
http://house.nen.com.cn/fangchan/web/html/100328/201387/1375835956188.shtml
http://home.ifeng.com/news/hangyedongtai/qita/detail_2014_07/18/2615337_0.shtml
@yylzcom ：“只要有做建材的人都知道，铝材（建筑工地做门窗的主要材料）今年以来已经暴跌至5年新低，连带玻璃等市场一路看跌”

当然，即使上面这条符合，还需要确认：“(3) 给权利人造成了重大损失。这裡的重大损失，是指经济方面的重大损失，包括减少盈利、增加亏损、引起破产、在竞争中处于不利地位等等。”。

想要让楼主吃不了兜着走，还得“给商业秘密权利人造成直接经济损失数额在50万元以上的，致使权利人破产或者造成其他严重后果的”

并且“值得注意的是，必须查明行为人所实施的侵犯商业秘密的行为与权利人遭受重大损失之间的因果关係”

同时“如果行为人实施了盗窃商业秘密等行为，但该行为本身并没有造成权利人重大损失的，不成立侵犯商业秘密罪。”

法律是很复杂、精确和明确的，不是你几句“专业术语”就能唬住的。

当然，楼主公司看楼主发帖生气了，随便找个理由把楼主开了也不是没有可能。以后发帖参考第一句话吧。

[PP]

@raincious 我前面已经讲了，在中国“违法与否是以行为本身来定义的”，如果出了问题，泄露内容是否机会通常不会影响事件定性。你学艺不精那是你的事，但如果是给人建议就要先考虑对自己的言论负责。

此外，我显然没有必要“上纲上线”或“唬”谁，我甚至不需要证明这一点，但是你这种说法让人感到恶心。无论是给人扣帽子，还是揣度并指控他人主观恶意，都是非常不礼貌的行为。如果你打算为他人提供帮助，那么就提供有价值并且可靠的东西；如果你打算与人探讨问题，那么就让自己有礼貌而不是讨人嫌。

[raincious]

@PP 你来认定一下楼主是侵犯了商业机密。先搬搬法条，其他都是空话，也就是上面发的提系列帖子。

我这边的律师朋友告诉我“仅凭这个帖子无法认定发帖者侵犯了企业的商业机密。”，记住，法律要求明确。“行为”必须得到证据“证明”才是可靠的定罪依据。

“无论是给人扣帽子，还是揣度并指控他人主观恶意，都是非常不礼貌的行为。”，抱歉，我的本意只是打几下你膨胀的自信心罢了，呵呵呵。

句号。

[zhouzb889]

@PP 我支持你。

[PP]

@zhouzb889 感谢你的支持！不过没必要围绕这个话题展开争论，我不希望因为我的缘故把包括你在内的任何人引入不必要的纷争，让本主题下与我的意见有关的讨论结束吧，我们可以在其它有趣的话题下继续交流。：）

[leiz]

当土豪遇上法律精英，一个帖子引发的血案

[soruNis]

1 @PP 你的本意是好的， 先不管这消息是真是假， 你怎知楼主是否是故意来泄露的呢。。。 参考 /t/117493 如果楼主又能力自己开转运公司， 赶脚楼主是有能力从这样的消息泄露中获利的说。。。。

2 话说 IT 部门有权限看财务报表吗？ 像我所在的小公司， IT 都没有权限， 凡是钱相关的密码都在行政与财务手中， 何况是 “第一” 级别的大公司。

3 没有确凿的证据， 这就是一个大灌水贴啊。。。不知这算不算造谣。

[janwen]

@soruNis 中有it人能看到吧。运维数据库一条sql就知道了。

[xiaowangge]

我猜，是广联达吧？

我有朋友在这家公司，每况愈下。(^_^)

[raincious]

@PP 呵呵，如果你不能形成完整的认定，那么就承认你发帖小题大做了一把，我想之后没人怪你吧？请给分。

要认定楼主了“侵犯了商业机密”，律师至少要：
1、证明楼主提供的消息（“公司最近销售量大降”）仅仅只有公司内部人员知道，而不被大众所知；
2、楼主的信息造成了公司的重大损失（即楼主提供的“公司最近销售量大降”这条信息，让企业比如破产了，并且证据确凿，能形成关系链）。

这两条都相当难认定（第一条好认定点），所以一般情况公司如果不爽会找理由让楼主走人，这也是为什么发帖要小心（虽然我个人觉得其实没什么大不了的）。当然，改成这样比较安全：

“任职某国建材公司，发现公司近年销售量大降，08 年也没有这种情况，这能说明啥了？房价会降？”

如果真想讨论房价的问题，不要牵扯公司信息，这样发：“最近发现建材市场非常不景气，08 年也没有这种情况，这能说明啥了？房价会降？”

@soruNis “商业机密”其实不光就是财务秘密。“商业秘密，是指不为公众所知悉，能为权利人带来经济利益，具有实用性并经权利人采取保密措施的技术信息和经营信息。”。

BTW: 这网站真是好
http://wiki.mbalib.com/zh-cn/%E4%BE%B5%E7%8A%AF%E5%95%86%E4%B8%9A%E7%A7%98%E5%AF%86%E7%BD%AA

[doing]

@pp 说话好有腔调，没别的意思，只是感觉上 有点别扭

还是比较同意 @raincious

[vimutt]

针对楼上某些同学 我想说 不管这个国家的法律如何 任何人有权发表任何言论 同时也必须承受相应的代价。另外，对他人的善意提醒，应秉承好话不说二遍的原则 ，试图证明自己的正确与否是极其愚昧和不智的

[TONYHEAD]

国内第一建材公司？应该上市了吧？上市公司定期发财报说销售量大降不妥吗？

[soruNis]

@janwen 财务系统又不是生产环境， 关运维毛事。

[soruNis]

@raincious 。。。谁说什么秘密不秘密了， 楼主发的消息本身就有造谣的嫌疑， 根本没任何证据。

[Fredpata]

1.建材销量减少- -这个身处建筑行业一定位置的都知道啊- -为什么- -存盘增加，销不出去，新盘不开，拿地减少。新开工项目减少，甲方拖欠工程款，甲方要求进度减慢……等等 根本不需要题主这条消息……当然如果针对楼主所在公司做short……但是你首先要能把这条消息找到证据放出去……（关于金融不懂……但是建筑行业萎缩大家都看得见。）
2.这里我说下房价的判断……一二线继续上扬，但有存盘压力。（北上广深一线，杭州等强劲省会城市二线） 3，4线等将会部分挤压泡沫。。。具体多少你还得看银行和政府意志。P.S 这只是均价……结合你自身的要求，尤其是有较稳定的相对高薪的码农来说。呵呵，房子还是卖的好的很……学区房 周边配套 公司上班 房地产商品牌 物业品牌等等条件一叠加，一座城市能给你挑的盘子是不多的……当然你啥要求都没有，只要有房子住就行了，你可以参考均价……但是你会不考虑？会不考虑？每个价位都有相对优秀的盘子的……

有能力买房的关注下房价……没有的，大家一起好好码代码吧……

[glume]

在中国，或者在中国表现得尤其突出，……类似，江湖传言，当初刘主席挨斗，手里拿着本宪法呼喊……一个国家主席都这样……在一条条扣法律条款，这时已经没什事情了。