说说大乘经典之《圆觉经》心得

2014-11-09 11:42:02 +08:00
 songyuwen

因为刚才在复习的时候看到一些非常经典的内容,内心无比欢喜,藉此想说说这部经。内容仅仅出于分享的目的。假如因我个人在理解上的偏差,还望诸位以经文原义为主。释迦牟尼告诫我们依法不依人,依义不依语. 所以不管我们是否依止哪位师傅老师,当以法为正依,在阅读经文的时候,当以义为正依。

《圆觉经》全名叫《大方广圆觉修多罗了义经》。

在佛法里面有“生死轮回”一说,而我们对它的了解大概就是那些虚构出来的电视情节,然后加上日常中某些失之偏颇的迷信言论。事实上,佛法里面说的”生死轮回“一点儿也不像我们日常经验中认为的那样玄而幻。

请看《圆觉经》中的原文:

云何无明。善男子。一切众生从无始来。种种颠倒。犹如迷人。四方易处。妄认四大为自身相。六尘缘影为自心相。譬彼病目。见空中华及第二月。 善男子。空实无华。病者妄执。由妄执故。非唯惑此虚空自性。亦复迷彼实华生处。由此妄有轮转生死。故名无明

善男子。此无明者。非实有体。如梦中人。梦时非无。及至于醒。了无所得。如众空华。灭于虚空。不可说言有定灭处。何以故。无生处故。一切众生于无生中。妄见生灭。是故说名轮转生死

在这里释迦牟尼对生死流转作了明确的解释。我们先看里面的第一部分:”什么叫无明? 一切众生从无始来。种种颠倒。犹如迷人。四方易处。妄认四大为自身相。六尘缘影为自心相,就像我们眼有疾病,突然看见虚空中出现了“花”和第二个月亮,善男子,天空中实际上并没有花,是因为眼疾的人执着虚妄的缘故,而由此执着的虚妄,不但迷惑了虚空本来清净的面目,还迷惑的认为有实在的花及其出现的位置,因为这样的虚妄见解所以才开始流转生死,是故这叫无明不觉“。

我们从这里可以知道,佛法里面讲的十二因缘法,都是因为无明而起,而无明就是因为我们执着虚妄。这不是很容易理解,我一开始的时候在这个问题上思考了很久很久,我以为要理解这些话,当以颠倒的思考方式想。打个比喻,睡梦中的我怎么会知道醒时的我才是真的我呢? 这根本不可能,惟除我们梦醒时分。当然这个问题,《圆觉经》后文也有非常精彩的解答。

上文释迦牟尼说了为因为无明才有生死流转,第二段释迦牟尼解释了什么是生死流转. 释迦牟尼说“善男子,这个无明虚妄者,并非实有的,就像睡梦中的人,在睡梦中不是没有,而到梦醒时分,了无所得。像那些虚空中的花,消失在虚空中,我们不可以因此说花有出现和消失的地方,为什么呢?因为根本没有哪里出现过花。而我们一切众生就是在这样无生之中虚妄的认为有生有死,所以这才叫做”轮转生死“之中。

请特别思考这一句: 像那些虚空中的花,消失在虚空中,我们不可以因此说花有出现和消失的地方,这也是为什么释迦牟尼在《金刚经》里面说的“佛说世界即非世界,是名世界,佛说众生即非众生,是名众”。因为根本没有世界,根本没有众生,根本没有*生死流转,涅槃彼岸*一说啊。凡所有相皆是虚妄!

前几日在看《六祖坛经》的时候看到慧能大师说的一句话像是有点儿茅塞顿开的感觉。“于汝说者,即非密也,汝若返照,密在汝边“。

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92 条回复
ziyuan
2014-11-09 20:21:21 +08:00
@songyuwen 嗯,天雨虽大 不润无根之草,学佛信佛都需要因缘。
但从实用角度上来说,佛教并不象是一种宗教,更像是一种教育。是很理性和逻辑性的。而且也能够运用到实际生活当中去解决问题和烦恼。
再进一步来说,关于生死的问题是我们始终要面对的,而佛教里有完美的解决方案。。
WindSays
2014-11-09 20:22:05 +08:00
@williamx 天哪,我还以为大家都是彻底的唯物主义,没想到你们这么多信仰佛道的?
bitwing
2014-11-09 20:36:35 +08:00
楼上开玩笑的,若真是学道,练气用的就不是“气”这个字,应该是“炁”。

@ziyuan 将佛教解释为教育,净空倒是常这么说,不过若有完美方案,怎么还会有大小乘之分。
songyuwen
2014-11-09 20:46:18 +08:00
@bitwing 三乘是方便之说。其实就是一乘。
ziyuan
2014-11-09 20:49:32 +08:00
@bitwing 楼上所得很对,学佛要分清楚,了义和不了义,依了义不依不了义,所以说要学习,不学的话,靠自己分别念的理解想当然是很容易出问题的。
另外,对于道教不太理解,如果是所谓化气炼神的方法,佛教里也不是没有哦。。而且我觉得更殊胜。
teavoid
2014-11-09 21:04:13 +08:00
高人很多,我把楼主的文章读了两遍,还是没看出来生死轮回的明确解释是什么?我个人观点喜欢哲学意义上的佛,而非宗教意义上的佛。
songyuwen
2014-11-09 21:05:00 +08:00
**世尊。若彼众生知如幻者。身心亦幻。云何以幻还修于幻。若诸幻性一切尽灭。则无有心。谁为修行。云何复说修行如幻。若诸众生。本不修行。于生死中常居幻化。曾不了知如幻境界。令妄想心云何解脱**。

接下去普贤菩萨替我们向释迦牟尼佛请示了一个很关键的问题。他说“世尊,假如众生知道这一切都是虚妄幻像,身心也是幻像,为什么说还要以如幻的身心在虚妄的幻境中修行(就如梦中人依梦修行)?如果一切虚妄幻相都不存在,那么就没有心,又是谁在修行?为什么你又说修行本身也是幻。假如众生不去修行,常执迷在虚妄的生死之中,却不了知这一切都是虚妄幻相,又该如何让妄想心得到解脱呢?”

**善男子。一切众生。种种幻化。皆生如来圆觉妙心。犹如空华。从空而有。幻华虽灭。空性不坏。 众生幻心。还依幻灭。诸幻尽灭。觉心不动。 依幻说觉。亦名为幻。若说有觉。犹未离幻。说无觉者。亦复如是。是故幻灭。名为不动。善男子。一切菩萨。及末世众生。应当远离一切幻化虚妄境界。由坚执持远离心故。心如幻者。亦复远离。远离为幻。亦复远离。离远为幻。亦复远离。得无所离。即除诸幻。譬如钻火。两木相因。火出木尽。灰飞烟灭。 以幻修幻。亦复如是。诸幻虽尽。不入断灭**。

释迦牟尼佛告诉普贤说:“善男子,一切众生,种种幻化(卵生胎生...等等),都是从如来圆觉妙心中生出来,就像虚空中的花,从虚空而有,花虽然消失了,但是虚空本性并未有过变动,众生的幻心还应当依据幻境而灭(幻心当然只能在幻境中消失)。各种虚妄相消失之后,但如来妙觉心不会改变。如果在虚妄境中说觉悟了,那不是真觉悟还是在妄想幻境中,如果说有所觉,亦未离妄想幻境,说觉和不觉不一不二者,也还是在虚妄相中,所以说如果幻灭了,叫做不动(无言无说)。善男子,一切菩萨及末世的众生应该远离一切幻化虚妄的境界,由坚持执着远离幻境的心。**心如幻者,也应该远离,远离如幻的心也是幻,也应该远离,远离远离如幻的心也还是幻,也应该远离,当到无所离的时候,就是消除各种幻了**。就像钻木取火,两个木为因,产生火之后木就消失了灰飞烟灭。 以幻修幻就是这样子。各种幻相虽然灭尽,但不是入断灭相(我们不能说幻和如来圆觉妙心有此二相。).
ziyuan
2014-11-09 21:13:03 +08:00
@songyuwen 圆觉经其实很深,如果按学习等 级来分,这个是大学课程了,如果上来就学这个的话,很多人会接受不了。
另外,空性有很多层次,并不是指什么也没有,那是断空。这个是要遮止的
songyuwen
2014-11-09 21:14:54 +08:00
@teavoid 此无明者。非实有体。如梦中人。梦时非无。及至于醒。了无所得。如众空华。灭于虚空。不可说言有定灭处。[何以故。无生处故。一切众生于无生中。妄见生灭。是故说名轮转生死]。

这个恐怕不是很好理解,因为我们本身处在生死之中,虽然类似的比喻有很多,镜中像,水中月,梦中人,但要理解其含义,真不是很好理解。我这么说吧,不知道目前你能否理解“根本没有生死,我们所实实在在感受到的生死其实就是因为”无明“不觉。”
teavoid
2014-11-09 21:19:39 +08:00
@songyuwen 点个赞。对于你最后一句话,虽然我不能达到能接受“根本没有生死”这个观点,但是我能很明白的知道你的观点是什么,这很重要。我一直很担心出现拈花微笑的辩论场景:)
ziyuan
2014-11-09 21:20:16 +08:00
@teavoid 这个问题其实是关键,但要说起来太长,要说明这个问题,先要搞清
1. 精神的肉体的关系,精神是不是由肉体或大脑产生的?
如果是那么肉本灭亡了,精神也灭亡,人死如灯灭,这是朴素唯物主义的观点。
如果不是,那么精神从哪里来的呢?
这就需要搞清楚了。真要说的话,我可以说几天几夜,如果你有耐心的话
teavoid
2014-11-09 21:27:40 +08:00
@ziyuan 对于真理,我当然有足够的耐心。但是我关心的是你的逻辑是基于理论的还是可以被证实的?
TangMonk
2014-11-09 21:29:19 +08:00
最近看《超体》,感觉和佛教的修行很像啊。。
TangMonk
2014-11-09 21:33:34 +08:00
看来v2ex学佛的人挺多的啊,是不是要开个 『佛』的节点呢。。
songyuwen
2014-11-09 21:45:22 +08:00
@teavoid 嗯,《圆觉经》后面还有很精彩的内容,后续我会更新在这里,其实佛法里面很多东西一通则百通。所谓宗教的那部分(当然不排除确实有那些附佛外道的存在,但很多时候都是出于方便。),一开始我也有和你一样的想法,其实不说我们,就是历史上某些哲学大家都只喜欢佛法里面与哲学相关的内容。但你认真去了解之后,很多东西说得通,所以我们有理由相信。
ziyuan
2014-11-09 21:59:17 +08:00
@teavoid 嗯,你指的可以被证实是指被科学证实吗?还是指什么?如果说要被科学证实出来的话,那么科学是有其局限性的,因为科学只研究能被测量的东东。举个例子,你做过梦吧,比如梦见在吃大餐,那么有没有一种科学仪器能把你的梦境显示出来的?显示不出来是不是可以证实你没有做过这样的梦,这样的话,我想你也是不会承认的。
可以我这样说你不会承认,那么这么多年以来,一些学者所说的呢,可否也能认为被证实?

英国著名医学家约翰·艾克理爵士(SirJohnEccles)就在他的获奖论文中说过:“联系神经细胞并存在于它们中间的那些无颜色、无形状的东西就是意识。”他还说道:“在人的身体内确实有非物质的心识、意识,或者叫做心力的自我这种东西隐藏着,在胚胎时期或极年幼时,这种‘自我’就进入到人体内的大脑之中。它能操纵大脑的一切功用,就像人脑掌控电脑一样。人所拥有的这种无色、非物质的意识,可以指挥、控制属于血肉之躯的大脑,它能让大脑中的相关神经细胞从事在它指令指导下的具体工作。这样的非物质形态的‘自我’或心识,在大脑死亡之后依然存在,并仍拥有生命活动的形态,而且可以永生不灭。

英国牛津大学的著名生理学家查理士·谢灵顿爵士(SirCharlesSherrington)也说过:“在人的血肉躯体中有一非物质的‘自我’存在,它能控制人的大小脑。”而加拿大颇有影响的神经生物学家潘菲特博士(Dr.WilderGravesPemfield)则说:“人并非仅有骨骼血肉之身躯,除此之外,一定存在有一种非物质的心识。”任教于美国加州工学院的神经生物学家罗杰·史柏理博士(Dr.RogerSperry),在详细分析了人脑的两半边功能后也开始造论立说,并于1981年获得了诺贝尔医学发明奖。他也这样认为:“人们所谓的‘自我’实际上是超越物质并且非常崭新、重要的一种非物质,它只出现于复杂分层结构组织的肉体大脑中,并实际控制大脑每一部分的活动。”又比如英国基勒学院的唐纳德·麦楷博士(Dr.DonaldMackay)也如是论述道:“心识的这种‘自我’特性可以统治大脑,当脑死亡发生之后,心识还将持续存在。”而蜚声全球的著名数学家约翰·冯·纽曼博士(Dr.JohnVonNeu-mann)同样直接阐释道:“人的非物质的‘自我’应该存在,它可以控制大脑,并能遥控物质。”谈到冯·纽曼博士,很多科学界人士都公认他乃当今时代最聪明的人之一,曾经获得过诺贝尔物理学奖的汉斯·贝德(HansBethe)就这么评价过他:“我有时心想,像约翰·冯·纽曼那么聪慧的头脑,很有可能是在暗示我们:这世上是否还有一种比我们人类更超越的种族?”而荣获1963年诺贝尔物理学奖的尤金·威格纳博士(Dr.EugemeWignor)曾这样说过:“纽曼是当今世界最伟大的科学家之一。”在评论纽曼的观点时他又如是说道:“纽曼认为人除了身体以外还存在有独立的意识,且此种意识还能生出万法,这种看法是非常值得我们赞叹的。”

以上略举了一些,应该算是专家学者了,当然也会使用通过逻辑的方法来证明,这个等下说。。
那么回到我们最初的问题,精神(心识)是否由身体产生?
aku
2014-11-09 22:03:07 +08:00
@胡正 ……LOL
caomu
2014-11-09 22:14:00 +08:00
@WindSays 这里的无神论者应该比同性恋者还稀罕
TangMonk
2014-11-09 22:19:55 +08:00
@caomu 佛教就是无神论啊
WindSays
2014-11-09 22:21:00 +08:00
@caomu 为什么?我印象中程序员都应该是坚定的唯物主义啊?

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