我们需要怎样的自由

[liuhaotian]

微博贴吧实名制似乎成为了大多数人抵制的对象。个人以为这只是为了提供部分更好的环境，所谓自由难道是没有限制吗？不妨想想现在比起以前是如何自由？实名制更多的是顺应法制的手段而不是自由的枷锁。
以上本人拙见，大家怎么看？

[BlueFly]

@liuhaotian 一切脱离现实空谈理想都是耍流氓！

[SeptimusX]

@NeoAtlantis 现在的 Twitter 中文圈（技术类的除外）没法看了吧？

[NeoAtlantis]

@braveguywallce 这就是这个时代的好处。我们的教育一如既往的成功，但是互联网用几年的时间就碾碎了很多东西。

[liuhaotian]

@NeoAtlantis 我的意思是如果单凭现状就去否定是不是片面了一些，渐进的发展的事物不能如此简单评价吧… 不然再打个不恰当的比喻 小米 京东 亚马逊现在没法盈利多少 估值应<1亿 是不是这个道理…
另外 如果中国目前照搬西方自由模式 或者说在当前落后国民素质前提下 突尼斯的茉莉花是不是如同达摩克利斯之剑一般呢

[NeoAtlantis]

@SeptimusX 楼主不是英文挺好的么……除了twitter看看什么slashdot，reddit……

[CRight]

@braveguywallce 那是你高中时期幼稚，但也不能说明你现在就思想成熟。

[NeoAtlantis]

@liuhaotian soga，你很怕否定吗？从小在赞扬中长大的孩子就是被惯坏的。否定之后才能修正错误。一个东西提出来有支持的就有反对的，这一点必须要意识到啊。

还有我哪里说要茉莉花了？你这思维还是二元的吗？要么任意要么绝对，还要茉莉花？
还有是国民素质落后，还是愚民政策成功呢？还是教育本身就失败呢？还是说这些话的只是不想放弃某些既得的东西给人民点什么呢？现在放弃高考打算走SAT的可比我高考的时候多了吧？

[liuhaotian]

@BlueFly 那你是如何否定这个渐进趋势的？如果照搬西方自由模式会如何？社会契约自始至终是社会的多数人决定的。另外小朋友不是只看过政治书。也经历过春天 也闻过茉莉花

[SeptimusX]

@liuhaotian 这么说吧，当年的朝鲜比韩国风光百倍。拿企业打比方的话，朝鲜的估值不知道要高到哪里去了，如今呢？

PS：达摩克利斯之剑的典故用错了。

另，此帖有钓鱼嫌疑。

[Johoric]

同高中生，不打算参与讨论...
a. 严复在翻译John Mill的On Liberty(论自由)时，中文语境中尚未有“自由”一词，因而将其译作“群己权界论”。
b. 如果有兴趣，建议阅读Isaiah Berlin的两种自由概念，在《自由四论》中所涉及。其中积极自由和消极自由的概念给了我很好的启发。
希望有帮助...

[NeoAtlantis]

@liuhaotian 不是照搬不照搬。是有些黑暗你没看到，就以为都是阳光了而已。等哪天你喝一壶就什么都知道了。别问我，我当年和一群网友喝茶的日子也是有的。后来大家几乎都出国了。

@SeptimusX 我也觉得有点钓鱼。就此打住吧。楼主要是真心觉得不爽，想想为啥我现在开始自我审查了就好了。

[liuhaotian]

@NeoAtlantis 这帖子能屏蔽不？就此打住吧
@SeptimusX 不是一直存在的危险嘛…

[Dongdong36]

在V2EX还是少谈论这些加速认证的东西了吧，建议去知乎，真希望大家能多聊点关于科技，产品，分享等等有趣，新潮的信息~~

[ilili]

现阶段中国的政府、企业还不配搞实名制，真搞了只会搞臭实名制。原因就类似中国现在不适合搞民主。

[NeoAtlantis]

@Dongdong36 我们要不要聊聊新出的透明计算什么的？

[chuan2015]

关键不在于实不实名，关键实名了谁能看到，能看到的人又能干些什么

如果能保证言论自由，实名也没什么坏处吧，
不是说行不更名，坐不改姓吗

[Dongdong36]

@NeoAtlantis 挺好，又听到了新名词，自行去google了

[Agromania]

看到百楼我好累，只想说一句我和楼主意见相同。键盘侠们，我去写我的民主意识植入小程序了……

[BlueFly]

@liuhaotian 真不明白你争什么，非要脱离现实耍流氓！ 如果你不是大陆人，是香港人、欧美的，单以你的帖子和标题，与同是香港人、欧美的去讨论，没问题。事实上，欧美一直有大师在反思诸如资本主义、自由市场、民主、法治等方面的论著。但是的但是，人家是站在已经成熟的社会去思考去完善。你呢，你在大陆！以上的东西都完全还没实践到，脱离事实去空谈

还有，你是要申请打脸不？又来素质论，所谓素质低若民主必乱。 我告诉你，在我国，平均素质最低的一层--乡村，村长选举是直选普选的，而平均素质最高的HK，还在争取ing ！ 素质？真的有关素质？ 再告诉你，民国后期，日本投降后，国民政府已经开始行宪，从战时的训政，转入宪政阶段，没错，当时国民大会代表也是直选的，70年前的民国人真的比现在还素质高？再来，韩国自二战后，自李承晚开始，四任军政府，白色恐怖之下，韩国人素质很高？然后为什么韩国人居然当今的民主社会。请问达摩克利斯之剑剑在何方？

再讲个笑话，本国今年税收突破10万亿大关，有钱了吧，可笑的是，真的为人民服务，与民生有关的年度预算有多少？每年教育开支预算占比（GDP）是多少？个位数，曾经有个表格，占比连某些非洲国家都要低。可笑吗，一边喊素质论不予民.主，一边却又不肯提高预算解决素质论，然后，这不就是一万年都无解！

[TuxcraFt]

难怪高中生 正常的 经过学校的洗脑过后的表现