我们需要怎样的自由

[liuhaotian]

微博贴吧实名制似乎成为了大多数人抵制的对象。个人以为这只是为了提供部分更好的环境，所谓自由难道是没有限制吗？不妨想想现在比起以前是如何自由？实名制更多的是顺应法制的手段而不是自由的枷锁。
以上本人拙见，大家怎么看？

[NeoAtlantis]

算了我冒着查水表的危险正面回答楼主的问题一次。希望楼主不要用英语回答我。

首先我问你，我为啥有查水表的危险？我和你讨论自由的问题，为啥就会被抓走？抓走之后就没有自由了。这危险是谁规定的？是你规定的还是我规定的？都不是吧。你说法制，法是怎么来的？你投票了吗？你投票算数了吗？不是你的法怎么叫法制？

自由不是说随便干什么就叫自由！我在前面的回复里说了两次：自由是自己做想做的事情，但是以不伤害别人做他想做的事情的自由为限。没有所谓杀人的自由。

所以实名制也很好说了。如果实名制是大家同意的，如果实名制不会引发被少数有权或者有钱行贿的人拿去盗走隐私然后用黑白道的方法来逼你干嘛，那么实名制就算被用来指引jc上门查水表，也是没问题的。前提是，查水表是因为某些在法律中写明了的事情而引发的，而不是模棱两可的“有关部门认为其他……不合适的内容的”引发的。

有些人认为世界各地的互联网都有管理。的确没错，但是，比如德国禁止互联网的纳粹内容，大多数世界国家禁止儿童色情——这都是有法律规定和相关程序的。这作为一种措施，是可以在法院上申诉的。可是，汪龙只是去问了个为啥，就被寻衅滋事了。楼主，这是为啥呢？

不多说了，再说我也要被寻衅滋事了。

[htcm8]

@F2Sky 特殊情况下使用白名单怎么办？ 前几日Gmail无法正常访问，影响外国大学申请 外交部发言巧妙的避开了些东西，Google也很有默契的说自己的服务器没有问题

[Exin]

有了实名制，大家就知道屏幕对面是狗还是人了（以前互联网对面是条狗的梗）

[NeoAtlantis]

@Exin 有时候我宁可和狗去聊。

[Halry]

楼主知道的太少，接触的太迟不怪楼主。如果你认真读书，不来v2ex的话我真的不怪楼主。
我是高中生，还是高三得了，对这个垃圾吃狗屎的政党已经是有人提到一次就要呕一次。
如果你认为吃饱就行你干嘛不去蹲监仓。
我看了你最后一句话，说的很像我们班上的一个人，把ccp当神看，说话上黑板写字用那些狗屁官方语言，仲以为自己多叼那样跟班主任报窜，我想任何一个智力正常的高三的学生都不会这样做吧。
班主任又係信ccp，被坑了几十年不知道，在班上大搞阶级斗争，搞等级，搞一堆班长，还说64就是国家枪毙恐怖分子的，我当时就想骂他吃狗屎，这种人就应该丢进垃圾桶处理掉，放进监仓当狗喂。
你被洗脑没问题，最重要还是要反洗脑，给你个博客自己看看吧，对你可能有帮助http://program-think.blogspot.com。

[braveguywallce]

@liuhaotian

我也猜楼主非常年轻，果然还是高中生，你这么想，一点都不奇怪，太正常了！我回忆一下我高中时候的样子吧。

1. 我深深地热爱党，热爱祖国妈妈，相信伟大光荣正确的党中央，我从心里无比崇拜伟大领袖毛主席，崇拜周恩来。每当看到高中同学那些先进积极分子优先被发展为中共党员，心里无比羡慕！每当看抗美援朝的书，看到志愿军痛打美帝，觉得好开心好爽，看到志愿军不得不退回38线，觉得好难过。我那时坚信抗美援朝是正义之战，而且是我们中国人赢得了胜利，打出了威风！我爱看《地道战》《地雷战》还有《英雄儿女》。

2. 我高中时就仇恨日本人，仇恨美国人，因为那些是“可恶的西方敌对势力”，我被告知，对中国人民最友好的是朝鲜人民，而西方敌对势力亡我之心不死。我丝毫不怀疑我们政治课本上教育我们的：因为我们国家有12亿人民（那时候是），人口太多，所以无法搞直接选举，间接选举的人民代表大会制度是最符合中国国情的先进政治制度，我们伟大政府的一切权力都来自于人民，国家的一切财产也都属于人民。

3. 我高中时对香港的印象就是：那里黑帮横行，治安极差，是很可怕的地方。对美国等西方资本主义国家的印象是，那里每隔几分钟就发生一起凶杀案和强奸案，那边的人民生活在一个恐怖的地方。资本主义国家的人与人之间是赤裸裸的金钱关系，极其冷漠无情，充满了欺骗和谎言，牛奶宁肯倒掉也不施舍给穷人。而我们中国这样的社会主义国家，虽然物质文明是暂时落后的，而精神文明却是大大先进于西方资本主义国家的，人与人之间互相帮助，互相关心。

等等等等。。。。总之我那时候就是充满了作为一个中国人的自豪感，觉得我们的生活比蜜糖还甜，我们青少年儿童就是“花园中的花朵”。


@BlueFly

[braveguywallce]

其实很多人都是这样的，小时候被教育成一个模样，而读了大学后，慢慢地发现其实事情并不是这个样子的。

就拿抗美援朝来说，长大了才发现，中国人打这个仗才是“错误的时间错误的地点错误的战争‘，牺牲了几十万中华儿女，换来了世界上最流氓残暴的金家王朝，就从这一点，就全部推翻我们以前所受到的关于”抗美援朝“的教育。

还有那个”义和团“，小时候我们被教育，义和团是代表正义的农民自发反抗外国侵略的起义军，其实根本不是，义和团就是一个滥杀无辜的残暴邪教组织，而且还愚昧透顶。

诸如此类，太多太多了。。。。。

[scola]

从前老大哥查你水表需要2个小时，现在2分钟，你选哪一个

[thinker3]

本科直接出国的人还是幸福的，不用写高考作文

[braveguywallce]

@NeoAtlantis

单独一条“寻衅滋事罪”就可以引申一切我们想要说的，但是考虑到楼主还只是小屁孩，阅历和经历就那么一点，还天天接受党的阳光的照耀，有这样的想法也不足为奇，等他读了大学，慢慢长大后会明白今天我们对他说的话的。

[bellchu]

谁都向往自由，但是谁都没有办法改变社会主义的性质，没有自由的社会主义，社会主义就是不自由的。所以在自由主义和社会民主主义社会里Communist基本就是个贬义词。

如果社科院，中科院，国务院的大多数人都有一颗自由主义民主主义的心，那我国也就演变了。

我无权去讨论“我们”需要什么样的自由，我只能说我自己需要什么样的自由。我作为无政治力量也无从政意愿的P民一枚，我能做的就是让自己能自由的去一个自由主义或者社会民主主义国家，好在我朝真的演变成朝鲜这类绝对不自由国家之前逃离。我有不去使用这些需要实名登记服务的自由。（登记不登记党都能追踪到我）目前来说我觉得我和我的家庭没有任何的不自由。

[BlueFly]

@braveguywallce 朝鲜战争虽然很残酷，但是1、蛋炒饭从肉体消灭小毛，阻止了更恶劣的轮回；2、变相阻止了PLA登陆台湾，为中华传承保留一片之地。

[limbo0]

法制跟自由没有半点关系

[Showfom]

这不违法的情况下，想干啥就能干啥。不能干什么请明文法律规定。

[liuhaotian]

@NeoAtlantis @BlueFly 如果看问题都是停留在目前阶段看的话你是不是可以做出如下假设：
1、1950s认为几十年后中国人会愈加水深火热，而事实恰好相反
2、任何一个政权都是不合理的且不应该存在的。这和你崇尚的观点相反
3、任何意义上的自由都无法得到。同上
4、如不存在乌托邦，则万物皆非合理。
是不是这个道理？

[BlueFly]

@limbo0 呵呵，又来了，又有人来显了

法治保障自由的运行，自由促成法治的完善。 你给我找出一个有法治没自由的国家，或有自由没法治的国家！

很简单的例子：
说到法治，说到宪政、行宪，很自然就提及到35条，有关散步权利，于是，肯定会有自以为是的5条毛会说：“你现在一个人去散步，没人拦你。”如此这般。 这些似是而非的东西，很迷惑人。似乎你一个人上个街拉块布散个步，好像也不一定会有事。但是几个人呢，几十人一齐散步呢？为什么大家明明知道但又都心理恐惧？归根到底就是因为没有法治，没有承诺没有保障，都心里没底，同样事情换了其他地方为什么不是，为什么其他法治的国家地区的民众就不担心？ 因为人家有法治的保障，只要ZF敢因为这个为难散步的平民，一大帮律师候着，根本不怕和ZF打官司，打到终审法院、宪法委员会都有律师跟进。反看这里，律师都是摆设，好的律师更是因“寻衅滋事罪”进屋子，呵呵。

如果35条真有保障，别的不说，就近月发财部越法加燃油税的事，早就大把人散步，当然5条毛的不会承认问题所在。

[NeoAtlantis]

@liuhaotian 不是。1950年代的人我又不是没见过，家里老人都是啊。他们正还是那个想法，毛主席万岁。你看看你爷爷辈的人有多少在家里挂毛主席像的？和你说的完全相反的是，红旗插遍全球了吗？

政权是应该存在的，但是是民选的政权。后边的我不多说了。
你是不是爱背公式啊，光记住结论不记住前提？

我说的意义上的自由能得到，我不知道你怎么定义自由。没有定义别摆结论。另外“任何”也是你的问题，推广的结论很难做好吧？

第四条，不明白。

[SeptimusX]

LZ你的SS是干什么用的？好好想想这个问题，全面了解下相关背景，你的问题自然就有了答案。

[NeoAtlantis]

唉说起来我高中毕业的时候也是五毛来着，我同学去南洋我都不怎么同意来着。
结果混了几年也成了美分，不对是欧分。
当初高中毕业的我会不会非常讨厌现在的我呢……

楼主记住这个帖子吧，看你过2-3年之后再看是什么样子。

[NeoAtlantis]

@SeptimusX 我觉得诱骗楼主经常翻出去上上推特什么的就解决问题了。