大家觉得保护知识产权，该不该为某些情况开绿灯？

[publicID123]

瑞士诺华公司研发了“诺华格列卫”，让慢粒白血病患者可以延续生命。但此药价格高昂，国内售价2w+人民币一盒。
印度不承认此类药品的知识产权（大概是这个意思），所以印度药厂在国内可以合法仿制此药。售价千元左右，现在价格已经降到了几百元。和正版药的疗效相似度在99%以上。印度为此承受了欧洲不少压力。
于是乎，很多国内患者设法购买印度防制药，但这种药在国内并不合法。
一位前往印度购药者被抓了。引发了巨大争议。
http://news.163.com/15/0114/02/AFSU7THF0001124J.html
http://news.qq.com/a/20141218/040904.htm
http://news.qq.com/original/jdrw/j27.html

在巨大的舆论压力下，陆勇目前已被无罪释放。甚至有人把他捧为英雄。
注意：相关法律并没有修改，其购买的“山寨药”也确实侵犯了诺华公司的知识产权。也就是说，陆勇在事实违法的情况下，被无罪释放。

[akfish]

@laoyuan 有下列情形之一的药品，按假药论处：
（二）依照本法必须批准而未经批准生产、进口，或者依照本法必须检验而未经检验即销售的；

刑法修正案（八）二十三条规定：将刑法第一百四十一条第一款修改为：“生产、销售假药的，处三年以下有期徒刑或者拘役，并处罚金；对人体健康造成严重危害或者有其他严重情节的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金；致人死亡或者有其他特别严重情节的，处十年以上有期徒刑、无期徒刑或者死刑，并处罚金或者没收财产。”
本条所称假药，是指依照《中华人民共和国药品管理法》的规定属于假药和按假药处理的药品、非药品。

关于违法和犯罪的区别，可以简单的理解成违反刑法属于犯罪。

[sumhat]

不能因为没钱而去犯法。同类的情况还有医院应不应该为没有钱的人的免费看病，虽然一次两次会被认为是正义之举，但这种模式无法长久下去。如果新药都白菜价了，哪还有会有机构愿意再投入资金研发。

[laoyuan]

@akfish 嗯，学习，原来已经改掉了。

[akfish]

@publicID123 这并不是为了保护知识产权，才禁止销售假药的，而是为了可执行性。
假药的定义说到底是看你有没有批文，有没有许可，以及你实际销售的产品、宣传是否与你审批时说的一致。你可以说你从国外弄来的药成分一致，但要以成分是否一致来判定是否为假药根本没有可行性。为什么说没有可行性呢？
如果只要出个没批文的药，就要先去做鉴定才能判断是不是假药，才能作为证据定罪，每年那么多涉嫌生产销售假药的案件，消耗这么多人力物力去这么撸，你觉得靠谱么？
也许你也可以说，把鉴定的成本转嫁，比如让嫌疑人承担。于是这里又会导致不公正的发生，有的人付得起鉴定的费用，有的人付不起，结果就是王子犯法可以不与庶民同罪。

至于知识产权的问题，根本就不是在药物监管这一部分里出现的。比如你开一家公司，公然销售山寨药物，你可以拿到药监局批文，生产销售，然后知识产权所有人发现了，告到你破产倒闭。这才是知识产权部分涉及的流程。

[akfish]

@9hills 当然嘛，逮捕并提起公诉只是说有犯罪嫌疑，是否定罪，量刑轻重是判决以后才能决定的。
陆勇的确就是销售了法律定义上的假药，所以到这里在程序上都是没有问题的，至于最后无罪释放的结果是否正义，以及这个程序在本身上有没有问题，就是见仁见智的了。

[zkd8907]

组织病人去印度治病应该是一种避规的方法。
2万块一个月的药买不起，去印度的机票应该还是容易一些。虽然比从印度直接代购药品回来成本高了一些，但是这样做无论在中国还是印度，都不会违反相关的法律。

[9hills]

@akfish 首先感谢补充资料，我看法条不认真。

不过一来情形比较轻微，处以拘役是不是就可以了。另外不营利得代购算不算销售，也存疑。

我觉得这个案子最好法庭上辩一辩，现在检察院撤诉了，法院也同意。但是没有说具体缘由，需要检察院公开解释下。

[akfish]

@9hills 法律条文定义是一方面，但往往只设定了一个量刑的上下限。具体定罪还有一个很重要的要素就是酌定量刑情节，这个在刑法界一直有争议，原因就是具体执行的标准没有明文规定，往往都是来自于司法实践中的总结，这当中存在一定的可操作余地。
酌定量刑情节中就包含了上面讨论已经涉及到的犯罪动机，危害结果等方面。比如陆勇主要是为了降低救命的成本，药物在成分上也和真药一致，也不会带来人身伤害。所以即使检察院不撤诉，最后审判结果是无罪也不是没有可能。
但这样的程序，个人就觉得不是那么正义了，可解释的空间太大。说不定检察院也就是出于这样的原因，干脆撤诉不了了之。

[wdhwg001]

我觉得不仅要罚，而且要重罚。
一种药品的研发，就像一款软件，一款游戏一样，甚至要比这些困难的多。
想活下去和想玩游戏，想用软件一样都只是需求而已。
从这一点上看，贩卖盗版药品对研发者的打击非常大。
会有多少人，因为研发者没钱投入研发新的药品而死掉呢？
拿现在换走未来，又哪来的道德。

[wdhwg001]

对比盗版药和真药的成分区别就像用“盗版碟里有没有病毒”来衡量盗版本身的轻重罪一样可笑…
知识产权存在的意义不只是肮脏的钱，而是对辛劳，对人类未来做出的贡献的奖励，以及对更多的辛劳，更多的贡献的投资…

[lingo233]

研发的高昂成本不算你一句道德就能了事的，为了让更好的药物研发不要进行道德绑架。

[Panic]

生命无价，但生存有价。
错肯定是错的， 为了生存是没办法的事。
同意 publicID123 的观点，要知道感谢谁。

[hjc4869]

@wdhwg001 于是你的说法就是那些买不起的就默默地等着死掉，心里想“我少用一点盗版药，让后人有更多活命的机会，我好伟大啊！”
这跟软件游戏什么的真类似。

[egen]

这个案子，被抓最关键应该是这个：

到了2013年8月，陆勇还找不到愿意提供银行账号的患者，于是就在网上以500元一套的价格，购买了三套他人身份信息的银行卡，并使用了其中一张“夏维雨”开户的账号。

[sanddudu]

@hjc4869
你不用一款正版软件，会死吗？
你不玩一款正版游戏，会死吗？

虽然没有药那么严重，但是你使用了盗版软件或者游戏，一家公司可能因此倒闭，一个独立开发者可能因此放弃更新。

你可以继续用盗版的东西，但是因此嘲笑用正版的人，或者嘲笑即使用不起也不用盗版的人，你没资格。

[ysz1996]

虽然现实很悲伤，但错了就是错了，而且代购在中国出售未经审批的药物本身就是违法的

[hjc4869]

@sanddudu
我的电脑上不存在盗版软件，至少目前不存在。
我的电脑上不存在盗版游戏，至少目前不存在。

没错，我不用正版软件也不会死。
但是病人用不起药物，会死。

买不起正版药的病人，病死了，也买不起正版药，制药公司不会因此倒闭，换言之该倒闭的还是得倒闭。
如果我买不起一款游戏，我可以选择不玩，我不会死。（虽然PC上貌似没啥游戏真的“买不起”，只是看值不值得玩而已）

我不知道你们是怎么想的。把药物和游戏软件相提并论。
跟人生死相关的问题，能把它和 改善生活质量的游戏还有作为生产力的软件 混为一谈吗？

我曾经在知乎上破口大骂盗版软件的使用者，生产者，传播者
但我觉得在这个问题上我没有资格发言。

我陈述一下我的观点：
我不支持“盗版药”，但是我认为这个话题并非“盗版软件”那么死板。

请问还有什么需要说的吗？

[sanddudu]

@hjc4869 我是在反驳 “这跟软件游戏什么的真类似” 这句话
两个是不一样的

[Havee]

违法不违法，是法院来判定的。
这里的讨论就个别能理智，其余全部是有罪推论。
这里应该要讨论的是程序的正义性，而不是利益绑架。

PS1：正义并非正确，正义有立场之分，正确只有对错之分，譬如印度法院认定瑞士诺华公司的专利无效，是对印度人正义的判决，但不是正确的判决。
PS2：所谓利益绑架，就是同情患者部分的人用道德绑架利益，与知识产权维护者的利益维护。
PS3：印度人的意愿认为生产该仿制药是对的，进而推动法院裁定瑞士诺华公司的专利无效，说明印度的法律是为印度人服务，无可厚非。

[hjc4869]

@sanddudu 我说这句话是反讽……