大家觉得保护知识产权,该不该为某些情况开绿灯?

2015-02-03 17:33:33 +08:00
 publicID123
瑞士诺华公司研发了“诺华格列卫”,让慢粒白血病患者可以延续生命。但此药价格高昂,国内售价2w+人民币一盒。
印度不承认此类药品的知识产权(大概是这个意思),所以印度药厂在国内可以合法仿制此药。售价千元左右,现在价格已经降到了几百元。和正版药的疗效相似度在99%以上。印度为此承受了欧洲不少压力。
于是乎,很多国内患者设法购买印度防制药,但这种药在国内并不合法。
一位前往印度购药者被抓了。引发了巨大争议。
http://news.163.com/15/0114/02/AFSU7THF0001124J.html
http://news.qq.com/a/20141218/040904.htm
http://news.qq.com/original/jdrw/j27.html

在巨大的舆论压力下,陆勇目前已被无罪释放。甚至有人把他捧为英雄。
注意:相关法律并没有修改,其购买的“山寨药”也确实侵犯了诺华公司的知识产权。也就是说,陆勇在事实违法的情况下,被无罪释放。
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61 条回复
sanddudu
2015-02-03 21:47:33 +08:00
@hjc4869 _(:3」∠)_
lausius
2015-02-03 21:52:00 +08:00
那个陆勇的故事让我想起了达拉斯买家俱乐部。
yxz00
2015-02-03 22:03:26 +08:00
@hjc4869 支持盗版药的先去了解下美国药品专利制度再来讨论吧。人家想的必你周全的多。印度那种就是强盗思维。至于我朝,不是不想山寨,实在是山寨不出来。
omi4399
2015-02-03 22:06:10 +08:00
这让我想起了我国军工超级逆向仿制了,如果毛子的各型武器也有知识产权的话,是不是也算侵权呢?
semicircle21
2015-02-03 22:17:57 +08:00
@sanddudu 唉....我都看傻了, 前前后后我看了好几遍...下次慷慨陈词前先看清仔细吧...
Elethom
2015-02-03 22:26:33 +08:00
如果因為不能盈利而無人研發才是真正的問題。
a01113
2015-02-03 23:07:41 +08:00
每个人都有选择生存的权利,希望我们在出现问题的时候,不要只评论问题的对错。而是提出合理的建议化解决办法。
efi
2015-02-04 04:08:18 +08:00
有人说这篇文章有技术问题,不过立意不错:

http://blog.sina.com.cn/s/blog_6e45082d0102vb6k.html

我是一条十年的老化学狗,如果算上大学四年的话,就是十四年的老化学狗。
但是我进入制药行业只有短短两年,2012年12月我进入第一家药企,小作坊。
三个月不到跳到了制药百强沪市中小板第一股,全球最大的维生素生产厂,第三大蛋白粉生产厂。
干了一年被开了,又进了一个小作坊,干了一个月跳到现在的企业。
也在百强名单里,但是排名很靠后很靠后。

因为我在制药行业从业时间短,所以不敢说自己说的就一定是权威,但是大体上我可以保证没什么大问题。
重点就是几个领域:
1中国为什么要认可美国的专利,不能像印度一样干?
2仿制药为什么国家打击这么严格,放宽点不行吗,救命的啊!
3药品境外购为什么要打击?是不是和外购奶粉一样官老爷担心税收?

首先我要说在前头,那就是药品真的不是一种普通商品,很多药品的半致死量远比氰化物小,说句不好听的,治病还是要命真的就是一步之遥。
不管是新药还是仿制药,质量都是第一位的也是最重要的。
质量合格的药品是一切医疗系统的基本大前提。

所以,药品质量方面的口子绝对不能开!一条缝也不能开,今天你可以因为格列卫可以救命开一条口子,明天就会有几千人死于劣质药的不良反应。
中国对药品质量监管在全世界都排名前列的严格,尚且出现疫苗劣质几百儿童不良反应很多删号了的事情,诸公你们在说格列卫可以救命的时候难道就没想过劣质的格列卫可以要命?

药品太特殊了,特殊到全球单独为药品制定了一个质量标准和生产标准也就是俗称的GMP,0.001%的单杂都有可能造成不良反应甚至致命,所以对药品的所有单杂都是要确定结构,确定药理,确定临床吸收峰和波曲值,我曾经工作过的一个小作坊当年就是一个单杂卖了一百万美金,制药行业卖杂质做杂志的是一个庞大的产业链。

举个例子,某成药有效成分含量99.5%,另外的0.5%是杂质,这里面0.1%的主杂有两种,剩下的0.3%是十种小剂量杂质。
GMP标准是要把这12种杂质全部都要确定结构,分离提纯,每一种都要做完整的临床和药理包括毒理,确定这12种杂质都对人体没有损害才能够合格。

因为0.001%的杂质有强烈不良反应甚至致命的例子太多了。
药物就是这么特殊。

然后说说为什么印度可以这么嚣张的防治仿制药而美国不管。
这个就都是小道消息了,九十年代,美国大量的制药厂在印度建厂,然后九几年杜邦还是辉瑞我忘了总之是制药巨头厂区周围发生大规模居民高烧不退,甚至死亡的病例,印度医院束手无策,后来经过调查,是该制药厂排放的废水中的某些成分导致的,这可是稀释了千百倍之后,依然有这么牛逼的效果。
然后不久之后,印度发生大规模化学物质泄漏,死了几千人,又是美国的化工厂(化工制药关系还是很紧密的)。
双管齐下,美国政府在印度国内没有药物专利法的前提下,对印度开放了FDA的数据库。
现在的情况就是,美国所有制药行业的申报专利数据,三哥可以直接看,直接拿来用,美国不管。
然后美国继续在三哥国内进行药理临床的数据,给三哥一份,怎么折腾三哥的两脚羊,三哥不管。

这就是我所谓的睾丸捏在美国手里。
这个代价中国承担不起,药物临床虽然需要这种科研精神,但是跟美国在三哥那边一样折腾,在国内那绝对是要动摇统治的。

三哥的仿制药卖得很好,不单单卖给中国,其他国家也有,但是返销美国的情况不多,这也算三哥脑袋没进水,不干作死的事。

再说说中国为什么必须承认美国专利,忍受新药在国内的高售价?
因为如果你不承认美国专利,不保护新药知识产权,没关系,美国对你关闭数据库,FDA数据库基本上就代表了全球新药研发方向,关了这个你就自己黑暗中摸索吧。
你仿制了一个,然后其他所有你就彻底没戏了,丢西瓜捡芝麻就是这意思吧?
再然后,美国一种新药上市,你要不要买?
牛逼你别买!
对于有大规模仿制美国新药而且不遵守专利保护的国家,美国要么不卖,要么卖的死贵。
所以我才说,三哥是特例。

比如中国现在很多药企都在仿非布司他,这个可以说是21世纪跨时代的新药结构,我们单位很早以前就成功的仿出来了。但是因为专利没到期,不敢申请批件,现在到期了,批件申请ING。
但是如果没有美国的数据库,你都不知道什么药品结构有什么效果,从定结构开始研究……
那可是浩瀚的工作量外加更多的钱。

所以总的来说,中国在没有可能把睾丸交给美爹捏着的前提下。
中美互相承认药品专利,对中国是有利的。
不但可以加速国内制药行业的整体发展,而且现在已经有中国的一类新药逆袭美国制药界了。
虽然是被国内中医黑很开不上的中成药,但是人家也过了美国FDA的审核了。

总的来说,长远的来看,三哥的模式不可重复,那么捏着鼻子认了就是最优的选择。

最后说说为什么海外代购国家打击这么严厉。
这个归根结底还是药品的特殊性。

虽然影响税收是其中一个方面,但是一类新药本来的关税就很低,有些还是0关税。
大多数进口药的关税税率是3%,2013年将人血白蛋白和人用疫苗共4个税目产品的进口税率由目前的3%降至0。
所以药品不是奶粉,奶粉的关税我没查,但肯定比药品高。

严厉打击境外药更多的还是处于药品安全的考虑。
比如印度药格列卫,你私下进口没法保证渠道的安全性和药品质量,万一是印度假冒伪劣药呢?
而且私下进口必然会造成进口药市场的鱼龙混杂,到时候对于国家制药行业整体都是一个很大的损害。
老百姓不会管这药是合法进口的还是非法进口的,大活人吃药吃死了那就是你政府的责任。

而我在前面说了,治病还是要命,真的就是一步之遥,劣质药吃了就死绝对不新鲜。
药品不是食品,我以前不在制药厂我还没感觉,进了制药厂我才知道GMP是一个放屁都有规矩先走那条腿都有说法的东西。
就是因为药品太特殊,太重要了。
一个疏忽大意,就意味着无数条人命。
dru00d
2015-02-04 08:49:39 +08:00
@efi 有机化学狗表示赞同。中国这种巨大的医药市场要是也耍流氓,先不说美国政府会干嘛,把药厂逼急了,最终的结果也无非是更高价的药或者更少的研究经费。老百姓承担的药费,比起整个产业链的投入,已经是一个小零头了。天朝药贵还有渠道因素和以药养医的问题,不去解决这些促使要价偏高的问题,或者说俗点政府不补贴,而去讨论破坏专利这种这么民粹的事情,压根就是方向错了
zjuster
2015-02-04 10:31:54 +08:00
我有个亲戚就是丙肝,三十余年,肝硬化,脾肿大,前不久诊断了白血病。如果治疗白血病,会损伤肝功能,而丙肝这么多年,肝功能已经非常脆弱。我真的是想让他有这个药吃,把丙肝治好了。肝功能没问题这种白血病常规治疗不损坏生活质量,可以安度晚年了。

不吃药是死,吃不起药是死,有一个能吃得起,还极有可能有效的药,离死亡之隔一条门槛的病人怎么会不试试?怎么会不视陆勇为恩人?

这次案件争议一直很大,陆勇没有自己造假药,无关知识产权;在“卖假药”的过程中,没有任何盈利;对社会负面影响?我看没有,只是让人感觉很沉重。

这批患者断了药,也不知道之后的媒体们还会不会记得他们。还好,印度签证不难办,可以过去治病。
jerryjhou
2015-02-04 15:33:42 +08:00
@wdhwg001 我只能说两者毫无可比性,把求生的本能叫做“需求”实在是......你这话要是发在主流平台保证你不被人喷死

@ysz1996 "销售"未经批准的药物是违法的,但是“代购”是否算“销售”并无明确的结论(包括代购其它商品,并不局限于药品)
就”仿制药“而言,还存在法律本身是否正义的问题

@efi 归根结底这个问题只有一个解决办法,但是他们说“目前不具备这个财力”(很显然他们有财力吃喝玩乐)
Cu635
2016-05-03 10:35:50 +08:00
@jedyu 还有 lz
@efi

印度那次化工事故是博帕尔事件,是在 1984 年。
Cu635
2016-05-03 10:45:59 +08:00
@yxz00
印度不是强盗,而是作为补偿。看一看 jedyu 的回复就知道了。
Cu635
2016-05-03 10:48:44 +08:00
@omi4399
前苏联作为社会主义国家不承认“资本主义的知识产权概念”,我国改革开放之前也一样。
所以说中国刚开始的时候仿制不算侵犯知识产权。

至于现在, J-11 可是购买了俄罗斯 Su-27 的生产许可证生产的,自已用完全没有问题。
xkeyideal
2018-07-06 16:51:24 +08:00
三年后再看这个帖子: https://www.v2ex.com/t/468603
Thresh
2018-07-06 23:11:43 +08:00
同三年后来看这个帖子里面的杠精们的表演。其实说的的来来回回就是那些话...
jedicxl
2018-07-07 07:37:49 +08:00
@Thresh 这贴里谁是杠精?请指出
我看到的都是心平气和的交流

极其厌恶现在铺天盖地的“杠精”,越是杠精本身,越爱用这个词形容别人
siknet
2018-07-07 12:05:31 +08:00
换个角度来看,自己亲人得了这个病,明知印度药可以治疗且有可能是最后一根稻草的情况下,谁还会去考虑自己买盗版药有可能对瑞士药企中国法制建设中国海关税收造成的伤害?

对局外人来说,这个印度药可能涉及方方面面的利益和道德水准,但是对真正的患者和家属来说,很有可能这个药就是唯一的希望,其他的东西和唯一的希望来比算什么?
jedicxl
2018-07-07 17:24:24 +08:00
@siknet 你说的没错,不能给患者和家人以道德审判,强求他们至死都坚守道德准则。这是在慷他人之慨,且是以生命为代价。
但同样的,制药公司不是做慈善的,他们是盈利性的公司,是需要良性循环以制作出更多的药物以救治生命。既然药物研发的过程和成本短时间内无法在科学合理的范畴内降低,那就应该另想办法,在尽量不损害制药公司利益的前提下,能更便宜更广泛的提供药物给患者。这就是国家甚至整个世界政治机构应该认真考虑和付诸实施的了。

电影的问题就在于,有意无意间引导民众粗暴的将制药公司摆到了对立面,是恶的一方。长此以往,国内的制药环境只会更差,只会更依赖美国 FDA 数据库,更依赖国外药品的进口,进口药的进价只会更贵,更多的患者买不起药而去印度求山寨。

恶性循环谁都不希望看到,但谁也同样不希望砍断恶性循环的大刀砍在自己这一环。这就是人性
jedicxl
2018-07-07 17:27:07 +08:00
不能因为出了一个默克公司,出了一个罗伊·瓦杰罗斯,就用他这样近乎圣人的标准去苛求其他制药公司 CEO 做同样的事。这同样是道德绑架。
不了解的可以去搜一下乙肝疫苗和默克公司。这家公司 CEO 几十年来默默无闻的致力于以极低的价格近乎免费供全球各国使用他们的乙肝疫苗和相应的技术、生产线。

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