想实现一个中西医的诊断治疗模型,哪位大能有兴趣参与?

2016-06-26 00:20:39 +08:00
 luke8beijing
基本上 IT 上需要两块技术:
1.自然语言交流,类似聊天机器人,不用很高级,当前技术水平嫁接上即可。
2.智能学习:我提供数据模型和医疗逻辑,先手工后逐渐智能对案例进行分析提炼归纳。
除此之外是否还需要更广泛深入的技术我不知道,欢迎大家堆砖。

眼前需要建立起一个模型能够简单处理一种问题即可,如,感冒。最常见但很不简单。但一旦有 60%的准确率基本上就成了。后续商业化完全不担心。

这事情核心是医疗逻辑,本人 IT 背景,但近些年在临床治病,中医为主,有完整的实践和思路。

希望合作者对医疗有些兴趣为好。其实看病和玩游戏编程的感觉是一致的,都很烧脑且刺激。
另外最好在北京吧,其他城市不容易见面交流太麻烦。。。
6226 次点击
所在节点    奇思妙想
89 条回复
holyghost
2016-06-26 00:28:30 +08:00
资瓷楼主。

这个项目非常有希望把中医淘汰掉,毕竟,同样是瞎 BB ,还是机器的成本要低一些。
PP
2016-06-26 06:28:08 +08:00
如果楼主所意皆为所书之字面含义,此项目为空中楼阁。我在 HEALTHCARE-IT 领域是专业的,职业履历包括顶尖医疗软件集团服务经历,我以个人资历和经验出发,建议您审慎重研您的项目。祝好!
hrong
2016-06-26 07:16:42 +08:00
楼主就是想搞中医的模型诊断,通过“望”+“问”,在建立在大数据据分析 基础上智能化地诊断。

一上来就被两个搞西医的给否定了。。。没有血液分析化验,造影等,他们认为就是空中楼阁。

其实楼主表述得太简单了些 你如果你还策划得真生动些,中医有可能被你救活
leeyanjie
2016-06-26 09:01:26 +08:00
搭车,本人原来也是干 IT 的,现在转行干医。
医疗知识丰富,有开发经历,熟悉 Linux , python , web 开发,以前也搞过一点模式识别相关的东西。

个人也可提供算法与医疗逻辑,楼主你不要打我哦。

另外有暂时搁置项目一个 www.zhenji.me 有兴趣的也可以一起来写。
murmur
2016-06-26 09:39:56 +08:00
这个东西最好不要做,病人的主诉很不靠谱的,西医除了小病已经完全依靠化验结果了,就算你感冒医生如果觉得你说的含糊其辞都要你去做血常规
中医切也很重要啊,中医讲究个性化治疗,哪里有什么模型,都要面诊
总之做出来就是个坑,现在中医已经有电脑里内置很多处方了,但是很多医生说这是害人
murmur
2016-06-26 09:54:29 +08:00
另外,我为什么说不靠谱呢,你居然认为感冒是最好处理的?内科怕发热外科怕腹痛不知道么?感冒只是表象,因为什么感冒发热才是内因。
还 60%呢。能有 6%准确度我感觉已经很不错了
另外现在的中医院也很依赖西医检查,并且西医检查的结果是可以拿来扯皮用的,你感冒了不看扁桃体,光主诉就能下处方了?
所以说现在是什么问题呢,小病比如真的感冒发热不吃药都能挺过去,大病的话有了模型可能你换好多次处方才有效果,甚至还是要西医开刀动手术。楼主总谈模型化,实际上模型化在医学上我认为已经很成熟了,常见病只要有诊断结果都有对应治疗方案,坑就是有些病治疗意义也就是续个几年,有些病就算是拿到了最详细的检查结果,还是要试一下才知道管用不。

那么我的结论是对于医生,他们脑子里的模型已经足够了,需要的是更先进的检查设备,更牛 B 的药物,比如国外研制的靶向药之类
对于个人,小病可以挺一下或者自己去药房买药,如果 3 天没有好转立刻去医院就诊,而不是相信什么诊疗软件
zingl
2016-06-26 14:33:25 +08:00
国内没有临床专业本科学历连考执业证的资格都没有吧
wizardforcel
2016-06-26 19:10:28 +08:00
西医的数据不就是各种化验指标么,这个我有些同学做过,从医院获取数据,然后跑模型来训练。

中医这种不能量化的东西还能做出模型?首先,脉象你怎么搞?看成一系列波函数的叠加然后再试图分离出来? 23333
murmur
2016-06-26 21:13:18 +08:00
@wizardforcel 个人感觉化验指标跑模型不靠谱也没用
什么要机器学习 比如 ABCD->E 但是单独 ABCD 你不知道是什么关联 这个要学习训练
化验这个东西,有 E 就有 ABC ,正好是反过来的,只要取个交集就可以了,数据越多越准确,机器学习可不一定
而且病例有一例个别也是一例,毕竟人就这么奇怪,放机器学习这一条数据早被剔除掉了
而且还有所谓金子指标这个病理活检在,但是你机器学习可没有金子指标这一说

反过来治疗也不能按机器学习那一套,你有 ABCD 治的可不是 E ,是要把 ABCD 都要治好才行,高热要降温,感染要抗感染,呼吸不行要插管上呼吸机,等等,少一点也不行
wac81
2016-06-26 21:46:10 +08:00
1.自然语言交流,类似聊天机器人,不用很高级,当前技术水平嫁接上即可。

------就这句话就知道想的过于简单了
luke8beijing
2016-06-26 21:58:07 +08:00
好热闹!感谢各位参与!后面一一回复。。。
luke8beijing
2016-06-26 21:58:43 +08:00
@holyghost 未来一定是中医+西医。。。
luke8beijing
2016-06-26 21:59:39 +08:00
@PP 愿闻其详。。。具体说说你觉得不靠谱的关键点有哪些。。。
luke8beijing
2016-06-26 22:02:08 +08:00
@hrong 坦白说,我没本事救活中医,本来中医人家也没死啊。。。那两个西医讲的没错!一定不会不用西医的检测方法的!我说的问的环节现代医疗的检测方法是几个重点之一。。。但光靠检测是不行的,原因是西医的检测没有生命的逻辑作为线索,所以不能准确诊断。。。
luke8beijing
2016-06-26 22:02:58 +08:00
@leeyanjie 太好!稍后咱们私聊!
johnny23
2016-06-26 22:38:53 +08:00
一生中医黑
luke8beijing
2016-06-26 22:42:08 +08:00
@murmur 谢谢你的真诚回复!。。。但遗憾你没有在临床实践过,确实现有的系统所谓中医的系统都是害人!原因在于现有的中医教育体制很低概率能够教出明白的医生。。。不过国内也有个别的小系统还很不错,但大的思想上都有问题。。。看病确实是非常复杂的事情,我说感冒是因为它常见,一年四季都有,从取样的角度更容易把系统训练好,其实看一个感冒和癌症本质上难度是一样的。。。好比打怪的游戏,具体怪穿什么衣服拿什么武器叫什么名字其实需要勇士的技术和方法是一样的。。。。
luke8beijing
2016-06-26 22:49:59 +08:00
@murmur 很遗憾,你对于医疗的认识有很大的误差。你所认为的医疗的先进之处恰恰是现代医疗系统最大的缺陷。症状和病因完全是两回事,发烧只是感冒中诸多症状中的一个,所谓感冒其实分为很多种情况和原因,非常非常复杂。现代医学是不分病的症状和病的原因的,因此,到医院去治病有效果并且正确的比例低于 8%...这是 WHO 的数据,不是我猜的。。。最后给你个建议:千万不能看说明书吃药!!!不论中药西药都是一样!因为,说明书上写的内容,读者和写说明书的人,想的是不一样的内容啊!极度危险!
luke8beijing
2016-06-26 22:54:54 +08:00
@wizardforcel 西医的指标拿来直接用是不行的!需要再做一层生命逻辑在后面才行。。。就是黄帝内经的思想。。。你的问题精彩!。。。量化不是把中医的形式量化,是用中医的思想和对生命的理解,量化还是要借用西医的技术和检验方法的...脉诊不是要百分百复制来用的,脉诊仪的技术也有但远远不成熟,脉诊是重要的但不是不可缺的方法。。。就好比修车八成要用到螺丝刀,但没有螺丝刀就不能修车了。。。?
luke8beijing
2016-06-26 22:56:37 +08:00
@murmur 你分析的非常对!。。。。后面核心的逻辑就是《黄帝内经》!。。。不保密哦!

这是一个专为移动设备优化的页面(即为了让你能够在 Google 搜索结果里秒开这个页面),如果你希望参与 V2EX 社区的讨论,你可以继续到 V2EX 上打开本讨论主题的完整版本。

https://www.v2ex.com/t/288337

V2EX 是创意工作者们的社区,是一个分享自己正在做的有趣事物、交流想法,可以遇见新朋友甚至新机会的地方。

V2EX is a community of developers, designers and creative people.

© 2021 V2EX