大禹，共工，夏朝，神话传说正在逐步被证实？

[noli]

https://www.zhihu.com/question/27137579/answer/115277591

简单摘要一下，就是发现了公元前 1920 年，黄河上游超大规模堰塞湖崩溃，大致黄河中下游的华夏原始部落大规模迁移以及治水。在治水过程中，逐渐形成了王朝国家。

这样一来，共工怒触不周山的神话来源也清楚了。

[noli]

“大荒之隅，有山而不合，名约不周负子。”

堰塞湖形成的堰塞坝，两边的山势就非常符合不周山的定义。

[lq21138]

好像说的不是证实了夏朝，是证明了商前面还有一朝，叫不叫夏就不知道了

[northisland]

让我突然想订 science 看看，但发现一年得 5000 软妹币，真贵

[winterbells]

我最好奇的是第一个编故事的人怎么想的(゜o゜)

[noli]

@winterbells 应该不是一个人编出来。而是一大堆人的共同记忆，然后大规模流传，于是越传越乱，越多版本。最后，某个无聊的家伙觉得应该记下来。于是……

[imxieke]

大禹，夏朝逐步被证实？
难道中华上下 5000 年不真实？

[jhaohai]

@imxieke 老外觉得没有实际的文物遗址，不足以证明存在过，中国的依据就是有史料记载

[ctsed]

@noli 搞文化写历史的被你说成无聊...

[HowardMei]

我个人觉得没被儒家碰过的先秦史，比大一统后的皇朝史要可信得多，儒家搞春秋笔法毁了中国信史学，法家搞舆论钳制，则导致理性主义溃败给神秘主义，名家消亡、道家堕落成道教、上古家史成了神话——像杞人忧天的杞国，寿命长达 1500 年，对大禹姒姓家史应该有很多记录的，挖到墓葬就能彻底了解。

@imxieke 按目前公认学术标准，中华文明史只有 3500 年左右，因为甲骨文之前的文字没有考古证据，夏朝都城遗址也难以确定，这次的发现应该会大步推进夏朝研究，不过也就上推到 4000 年，之前只能算文化。

[lzmbbg]

不周山不是葱岭？葱岭不是帕米尔高原？

[daobei]

只是一个地质学上的发现而已，直接导出夏太草率了吧。

[bojun1995]

三星堆文明。。太诡异了

[yun]

猜测大禹共工是外星人开始移植新开发的人类到了地球，然后开辟了夏朝后他们就离开了地球，其他印度等外星人达成协议，任由这一新品种自由发展，看这实验最后能成为啥样。

[jeremaihloo]

@yun 赞同👍

[yuyaocj]

在宾夕法尼亚大学(University of Pennsylvania)研究战国历史的金鹏程(Paul Goldin)也认为，大禹和大洪水的故事不太可能是对历史事件的描述。这些故事大多追溯到公元前四世纪，而积石峡洪水发生的时间要早得多。“这些是比较晚一些的传说，因一些哲学和政治因素被传播开来，去假定它们描绘了过去的一些模糊记忆，本身就是有问题的，”他说。
金鹏程谈到了中国考古界的一种“执迷”，即他们试图“证明所有的古老文本和传说都有一些基本的真实性。这是对此前一段时间它们被贬为神话的一种过激反应。考古学家的第一反应不应该是去探究自己的发现是否与史料匹配，”他说。

[jedicxl]

@imxieke 根据断代工作的结果，中国有 3000 多年可考历史。
记得两千零几年的时候，看夏商周断代工作结束时的访谈，说西周已经是当时可考历史的极限，西周之前的都没有足够根据。但刚才网上搜，全都说夏始于公元前 2070 年，商约为公元前 1600 年，这特么怎么和当时的访谈对不上。。。
不过即便按网上搜到的所谓百科，中国信史顶多也就 4000 年，离 5000 年远着呢，比埃及差的远

[cfans1993]

@winterbells 以前看过些资料，发现外来人员迁入一个新部落时，都会派随从人员去散布一些好的言论，帮助当地的穷人，以得到当地人的支持。如果自己没什么丰功伟绩，那就编一些唬人的家族史，有战胜鬼怪的就更牛逼了。和现在的盗版鞋贴名牌，新手出书在封面上贴个州长图片加个奥巴马书评差不多。说的久了，连自己都信了。

[cfans1993]

@winterbells 不过具体有没有大禹就真不知道了。

[muziki]

@jedicxl 商朝的甲骨文早都被认可了，有种东西叫 C-14 你来个西周之前都有问题，现在主要争议在于夏算不算在华夏文明真正存在过

[HowardMei]

@yuyaocj 一家之言而已，实际上中国先秦史是比较靠谱的，比如最近分子生物学就证实了汉人 Y 染色体有三个超级祖先+两个次级祖先，时间大概 6000-5000 年前，基本和五帝能对上。