大禹，共工，夏朝，神话传说正在逐步被证实？

[noli]

https://www.zhihu.com/question/27137579/answer/115277591

简单摘要一下，就是发现了公元前 1920 年，黄河上游超大规模堰塞湖崩溃，大致黄河中下游的华夏原始部落大规模迁移以及治水。在治水过程中，逐渐形成了王朝国家。

这样一来，共工怒触不周山的神话来源也清楚了。

[slrey]

世界范围内的大洪水各国都有记载。诺亚方舟不也是么

[muziki]

@jedicxl 根据最新人类 DNA 测试结果，古代中国人是从欧非迁过来的，很多技术也是那边传来的，时间长度跟巴比伦埃及比不了

[HowardMei]

@muziki 中国在各大原生古文明中确实比较年轻资浅。人类出非洲的有几批，以往都认为只有最后一批建立了文明，前几批都突然灭绝或消失了，现在越来越多的证据表明，前几批也有辉煌的文化，并且与最后一批有融合，比如尼安德特人的基因遗留，实际上地理分布广泛。

另外，我对上古技术迁移说抱非常怀疑的态度，因为受制于矿产原料不同，技术路径根本没办法通用，比如中国历史上炼铜技术、炒钢技术、铅钡玻璃等，都仅适合中国矿石，就算到了近代，还发生张之洞引进国外技术选型和国内矿藏不兼容，在上古没有科学理论，制成品或许会传播，但大多数技术都是因地制宜的。

[Aether]

@imxieke 对，上下五千年只是一种夸张性的修辞，以及古人对史实不清的可理解想象。目前可被考据的，有考古学证据的，最早只到大约公元前 1600 年，到目前为止总计 3600 年。

[jedicxl]

@muziki 你没明白信史是什么。鉴定尸体的年龄有一套方法，但如果可以做鉴定的基础骨殖缺失，那么就无法准确断定尸体的准确年龄。断代就是在做鉴定年龄的工作，而不是确定这具尸体是真实存在还是虚幻。
西周之前当然一定有历史，但目前无信史做支持，尤其缺少足够信息量的考古文物的支持。
甲骨文保留到现在的太少了，远远不足以用来断代。
明白？

[jedicxl]

@HowardMei 太滑稽了。五帝是春秋战国时期被编造出来的，目的是为了迎合五德终始说，也就是现在所说的“五行”的雏形。

[jedicxl]

@slrey 世界各国虽然有洪水的传说，但时间对不上
另外，洪水就和地震火山一样，是长周期内常见的、震撼的、会被人留下记录的东西。有洪水的传说，只能说明传说所在地有过洪水，但无法单纯靠传说来准确断定洪水发生的时间

[yungjen]

这个话题有意思 mark

[Tony1ee]

中国人自古以来不说谎？

[HowardMei]

@jedicxl 你这说法，根本无从证实。你可以质疑五帝的存在性，并进行证伪，但直接提出“编造说”，毫无理由。

而对于五帝的证伪仍然在激烈讨论中，基因数据给正方大大加了分。

[jjplay]

你跟我扯这些干什么，一句话，你明天房租交不交？

[HowardMei]

@jedicxl 还直接跟五行学说扯上了，真是大胆假设，不用求证啊。

先秦对五的推崇，本来就是个迷，老子也用五音五味，其中五的用法和很多古籍一样，表示极多，相当于今天的 N ：五音五味=N 音 N 味

春秋时期，五甚至比九还更多用来表示尊贵宏大，原因至今不明。

[jedicxl]

@HowardMei 吕思勉的《中国通史》，自己去翻

[muziki]

@jedicxl 商代的文字和王都遗址都已发现并被国内外史学界承认，你来个史实不足， interesting

[HowardMei]

@jedicxl 他的学术地位高，但私货太多是公认的。

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

@HowardMei 前几批不是很行，都被我们后几批走出非洲的祖先灭绝了，科技树很重要

[jedicxl]

@HowardMei 全世界在古代都对五很推崇
嗯，为什么人有 5 个手指头， 5 个脚趾头？

[zhangxiao]

发现了距今 4000 年的... 面条？？面条能持续这么久...

[muziki]

@jedicxl 吕先生 57 年就已离世，你抱着个 6 、 70 年前的历史著作不知道该怎么说

[9hills]

@muziki 他也不是说史实没有，而是说不足。

原来的信史从西周共和元年开始，夏商周断代本来想提高到商，但是争议很大...我个人觉得从商算还可以，但是别人说从西周算也没问题。