固执远比无知可怕,更可怕是两者都有...

2016-11-09 16:35:50 +08:00
 coderluan

[网上遇到个奇葩,随便吐槽一下]

网上聊天,我表达了一个观点: “零基础这个说法并不准确,一个清华毕业的搞了几年建造的的和一个初中没读完搬了几年砖的都是零基础,你认为他们学的能一样吗。。”

然后突然有个网友跳出来说: “有些搬砖的初中生要比清华毕业的建造师学编程要快得多,因为谁小谁占便宜。”

我感觉对方没 get 到我,于是补充了下。 “二者的差别在于学习习惯和学习方法,不年龄和智力。”

然后高潮来了,对方回答说: “谁不是从大学过来的,谁还不知道咋回事啊。你学 C 语言,一礼拜顶多两节课四个小时,一个月 16 个小时,也就懂个操作和概念。试问人一个初中学生在培训班一礼拜学的都比你在学校一学期学得多。完事你告诉我培训班不如上过大学的?真是呵呵了。再来大学生的全国 C 语言课程也就学两个学期撑死了。挂科的再学一学期,如果他想拿二级三级证书的话。”

回复里槽点太多,我先是想着反驳一下,告诉他有的名校生会上自习到深夜,名校生一般也不会去考什么二级,初。或者讽刺他几句,“初中生那么牛逼,何不花几个星期考个清华”。但是突然想到面对一个认为 [有些搬砖的初中生要比清华毕业的建造师学编程要快得多] 的人,我还能说什么?

于是就回复“突然我觉得你说的非常有道理,清华毕业的不还是得给初中生打工吗,考个 C 语言证都得两学期,现在这个社会谁读大学谁傻逼,你看咱们初中生虽然培训一个礼拜就顶大学生学一个学期,但是我们就是不去高考,我们去培训到时候照样超清华灭北大,说的学历狗哑口无言。”。

对方估计没明白我的意思,然后回复我。

“所以看行业,在精不在博。什么都懂的人肯定什么都不会。我认识一些大牛的大学毕业生是只精通一门,其他课都挂。大学的课程不仅是国内,美国的课程体系设置都是有问题。”

“程序这个行业还是年龄越早接触越好。这样有更多的创意在里头。什么大学有学习思路有学习方法。试问大学教这个?这些鬼话也就是骗骗没上过学的。上过学的听这个都懵逼了。我们除了 dota 练过走线配合,哪儿学过狗屁思维。”

真是日了狗了,我想了想还是稍微正经点吧。另外对于这种情况,真心陪他耗不起,只能认怂,想个办法结束话题好了,于是回复:

“咱们最开始讨论的清华或者说名校,你要是说一般学校可能还不如培训班,我其实并不是完全反对,无论你身边的大学生怎么样,我只能说好的大学里的好学生并不是你想象的那个样子,咱们自己的见闻一般是无法作为标准的,这样你去找任何能证明在理工领域,初中生群体比名校生混的好的例子,咱们再继续讨论,在此之前我不会再回复你”

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81 条回复
coderluan
2016-11-10 11:57:05 +08:00
@Lfinesse

程序员中基本没有反智主义吧,学历无用论确实有很多。
fchypzero
2016-11-10 12:40:10 +08:00
对方逻辑不好
newtype0092
2016-11-10 12:47:51 +08:00
说实话,如果你能换位思考一下,在对方的角度上,未必他就真的认为初中生比清华毕业生强,因为这个对比夸张的有些虚假。
在中国来说,即使是一直种地的农民,通过报纸、广播等渠道也是有很大概率知道“清华是我国顶尖高校”这一事实的,何况一个有条件上网的人。
对方找出各种你觉得离谱的论据去坚持他的观点,很有可能是通过这种方式保护他的自尊心。他应该能很清楚的认识到相对于“清华毕业的搞了几年建造的”,自己更接近“初中没读完搬了几年砖的”。也许他只是想说“我如果学编程说不定也很厉害”,当然这只是怕在你面前丢脸的说辞而已。
这种人如果在另一场合下,他的好友或亲戚是清华毕业生的话,他跟别人聊天吹牛肯定会变成另一番说辞的,说不定比你反驳他的那些观点还详细...
widewing
2016-11-10 13:01:16 +08:00
说实话,我觉得写程序这种事本来就不用太多基础。造房子需要什么人?农民工就够了,设计的是另外一小批人。软件工程同理,只会编程的就是码农,并没有什么技术,虽然比搬砖多一点,掌握一门语言比如 java/php 很有可能初中生确实就会了。人和人的智力不一样,你指望人人都接受高等教育? 没这种天赋的人当码农都不行?还是觉得受过高等教育的出来当码农就够了?
Khlieb
2016-11-10 13:13:02 +08:00
跟这种人打交道迟早会吃哑巴亏的
Khlieb
2016-11-10 13:23:27 +08:00
@newtype0092 还有可能是盲目自大
coderluan
2016-11-10 13:37:21 +08:00
@widewing

我只说的是“接受过高等教育学习编程效果会更好”。
这和你说的“没接受高等教育就不能学编程”完全是两回事。
你说的观点我完全赞同,但是请不要问我 [你指望 XXX] 之类的,
原文我已经明确给出答案了:
“那初中生应不应该去学 IT ”,“应该”。
xcodebuild
2016-11-10 13:45:13 +08:00
没什么好说的。。他不是固执,他是根本理解不了也接受不了
xx314327475
2016-11-10 13:48:04 +08:00
哑巴亏
coderluan
2016-11-10 13:49:59 +08:00
@newtype0092

你说的我能理解,不过有很多时间在人性和道理面前我们不得不做出选择,让他掉点面子总比误导别人强些。

PS :你嘴好损...
widewing
2016-11-10 13:52:08 +08:00
@coderluan 所以我就说了嘛,光讲编程这两者谁学的快学的好真难讲,但更进一步深入学习就不一样了,但是软件工程很多实际上“会编程”就够了。所谓“零基础”不就适用是这种情况的嘛
pirates
2016-11-10 14:02:33 +08:00
希望楼主不是在秀优越感,轻视初中毕业去搬砖的,基于这些还是回复下。提出的观点不严谨,清华和初中毕业的比学编程?学习习惯、学习方法,大多数在意这些的同学,在大学前就已掌握,不在意的也很少会在大学去培养,大学重要的是思考,获取知识去辩证所想。搬砖也有用技巧搬砖的,在大学学废了的也有。勤能补拙,编程贵在积累与坚持,学的快只是暂时的优势,有没有编程的天赋就不加以讨论了。作为程序员,也不要太过觉得编程是多么高大上的事,秀优越,加班狗就是机器狗,关键还是自己喜欢敲代码的感觉,知足。 ps :可能对方只是想表达楼主的观点不够严谨。别人错了也不要老揪着不放,纠正了,接不接受是别人的事,不然显得自己没度量。年轻多争论很好,这样的争论发这里,不妥当。
rockzhou8
2016-11-10 14:09:53 +08:00
我觉得学习真的看人,智力,毅力,精力,潜力都是很重要的因素,学历什么的或许也会是能体现一个人学习能力的一个方面,但应该不是绝对条件
lcatt
2016-11-10 14:23:59 +08:00
你为什么要和一个 S B 争论。。。你永远不能战胜一个纯 SB,因为他会把你的智商拉到跟他个水平,然后用丰富的经验打败你
coderluan
2016-11-10 14:44:05 +08:00
@pirates

首先,我确实轻视初中去搬砖的(抛开家庭原因,抛开特殊情况),这点不想多解释。
不过这和秀优越是两会事,毕竟我也不是清华的,我自己就是那种自己口中“未必比培训班强的垃圾大学”毕业的。

PS :关于对方真正的观点我更倾向于 63 楼,我自己主动结束的对话,没有深究的意思,发到这里确实有点背后说人坏话的意思,不过请相信我,我是诚心诚意的在骗回复。
nkchivas
2016-11-10 15:05:03 +08:00
不是无知也不是固执,所谓理由都是借口,把自己本身的问题推给外部环境,是一种自我心理保护机制,你是传播道理,他是保护心理,不可能洗脑成功的

PS :要诉诸利益,搞“跟哥混有肉吃”的方式,不要讲道理,参考“老乡,参加红军能分土地”
levon
2016-11-10 15:56:22 +08:00
和傻子说太多话,你也会变傻。就这个道理。楼主何必说这么多呢,多说伤害自己
pangliang
2016-11-10 16:34:18 +08:00
小孩子论对错, 成年人论得失
coderluan
2016-11-10 16:48:48 +08:00
@pangliang

你把这句话放到这里,说明你其实并没有真正理解这句话说的是什么。
pangliang
2016-11-10 16:56:57 +08:00
@coderluan 嗯, 你是对的

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