大家来看看这种 HR 是不是该开除?因为员工私生活私下改变绩效

2017-07-10 15:28:50 +08:00
 eddiewithyou

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111 条回复
andyL
2017-07-11 17:28:15 +08:00
他媳妇说不定就是想故意来闹大这个事情,说不定她怀的是别人的孩子,他媳妇儿一闹就先发制人,等等等

这都是我们外人的猜测罢了,不关这次绩效考核的事情
jarlyyn
2017-07-11 17:40:25 +08:00
@andyL

“之前的高管跟女同事一夜情都被老板警告和降级”
“公司明文对于员工道德品质、价值观、责任心等方面有规定和要求。”

为什么不能影响绩效考核呢?
andyL
2017-07-11 17:48:59 +08:00
@jarlyyn

如果他们的**绩效考核表**有类似下面的**考核指标**,我就同意你说的他的私事影响到了**这次** **绩效考核**的**打分**

-----------

2017 年 7 月绩效考核表

考核项目:

1.工作表现,a.禁止跟女同事一夜情 b.禁止老婆来公司吵闹 各占比 10%
2.道德品质,a,不许婚外情 b,过马路一定要扶老人 c,遇到乞讨人员要表示爱心 各占比 10%
3.价值观,a.认为公司做的都是好的,b 绝对服从上级 各占比 10%
4.责任心,a,对家人负责,不许婚外情,不许劈腿 b,对公司负责,禁止不完成工作就按时回家,各占比 15%
jarlyyn
2017-07-11 18:08:19 +08:00
@andyL

考核指标只要有不影响公司形象或者不影响公司工作环境就可以了。
andyL
2017-07-11 18:25:06 +08:00
@andyL 影响公司形象和影响公司工作环境,怎么量化成指标进行打分呢?在标上的权重是多少呢?权重占满之后能把 A 拖到 C 吗?

我经历了三家公司月度绩效考核表,没见过“影响公司形象和影响公司工作环境”量化的考核项目,不知道他们的考核表是不是有如此神奇。

如果达不到如此神奇,这就是另一回事儿。

-------


现在 HR 的做法属于耍流氓,我绝对相信他们在**单纯**在**绩效考核表**上讲不出道理来
andyL
2017-07-11 18:25:19 +08:00
hzwei
2017-07-11 18:32:52 +08:00
#15 上下之评论,截然两种态度。
jarlyyn
2017-07-11 18:37:06 +08:00
@andyL

别人楼主都说明文了,你凭什么相信……
andyL
2017-07-11 18:39:20 +08:00
@jarlyyn 兄弟,关键争论是绩效考核表的打分后的改分问题对不对
“别人楼主都说明文了” 这句话 我不太理解
jarlyyn
2017-07-11 18:41:42 +08:00
@andyL

自己看楼主 Append 的链接。

至于对不对,是别人公司支付和老板关心的事。
andyL
2017-07-11 18:45:50 +08:00
我看了 Append 的链接,更加确信我的观点:HR 把成绩由 A 改到 C 的做法不对,这个劈腿办公室恋情的人和我们没关系。

不知道我们之间存在什么样的争论吗?还请指出

@jarlyyn 继续解释一下我上面发言的意思

一个学生考试完了,老师收卷,进入披卷程序

每道题目给分是有严格的评分标准的

不能说给完了 80 分后,因为想到这个同学平时调皮捣蛋,就给重新批一遍给 59 分然后还当中批评他调皮捣蛋

这是把两件事扯到一起说,是耍流氓的做法

绩效考核表也一样,肯定是要对工作进行量化,然后根据工作表现来按照计算标准计算得分,然后评级的
tnx2014
2017-07-11 18:57:53 +08:00
@andyL 其实我认为问题的关键在于我们这些旁观者并不清楚到底是怎么回事,是先劈腿再离婚还是其实是早就感情破裂然后才有新女友,目前的证据不过是那个揭露者转述的转述和他老婆的一面之词,除了想少给抚养费确实不妥外,其他的问题是非旁观者在不清楚事实的情况下如何评判?包括不要抚养权其实说不定也是对孩子负责,孩子很小的话一般都是给母亲,难道非要来夺子大战争来争去才道德?

而且原帖中说他上司也曾经出轨(来公司前),分明暗示上司是因为同病相怜所以给 A,这已经是因为另一个人的事情来评价当事人了(而且多半也是传闻,细节谁都不知),本来就不公平,不能给 A,至少也可以给 B,原帖中的意思是本来想给 D (最低一档),已经留情了,这么鄙视人家重视价值观,直接开除不就好了吗?

而且这么重视价值观的公司,居然任用曾经出轨的人?还有自己高管和下属也乱搞?也是厉害。

反正个人认为凭原文给的信息,绝对不足以认定当事人品质如何,当然有些人认为就是那样,所以照章办事也是他们的自由。
jarlyyn
2017-07-11 18:58:07 +08:00
@andyL

你没资格评判别人对不对。只有老板才能批判。

我只是证明了这种行为可能的合理性。

一个自己私德败坏的人就不要来讨论别人耍不耍流氓了,我们撇开这个对被打分的人极度不利的领域好么?

最后,为什么在公司搞小三都和工作表现没关系了?大概公司不是工作的地方是给人高小三的地方?

还真以为工作就是看技术了?

现代公司,难道不是靠人和人之间的组合和协作来进行生产了?
andyL
2017-07-11 19:35:52 +08:00
@jarlyyn

看到你的这一条回复,我肯定是很愤怒的,不知道你目的是不是在此。

“你没资格评判别人对不对。 ” 不知道是谁告诉你我没有资格的判断这位 HR 做的对不对的,我觉得他做的不对,以后绝对不当着你的面说好不好?

“只有老板才能批判。”不知道这是谁教给你的

“我只是证明了这种行为可能的合理性。 ”哪种行为的合理性,我们展开说清楚。

首先,如果此员工的事迹真如原文所说,我赞同他是个私德败坏的人,同时公司应该严厉处分他、开除他。这一点我们达成了一致对吗?

“这种行为可能的” 指的就是判定他道德败坏并且开除他对吗?如果我没理解错的话。

“一个自己私德败坏的人就不要来讨论别人耍不耍流氓了”,因为我上一条评论了 HR 的做法是耍流氓,不知带你这一句“私德败坏”是不是在评论我,如果是的,首先我表示不接受不承认,同时表示,“你全家都私德败坏,Cao 你.妈.”,不是评论我就算了。


“为什么在公司搞小三都和工作表现没关系了”,在公司搞小三,我没有说过和工作表现没关系,这肯定是对工作表现评价有负面影响。焦点了绩效考核表上有没有量化“在公司搞小三”这一项成多个指标,让上级去打分?


“大概公司不是工作的地方是给人高小三的地方?

还真以为工作就是看技术了? ”

这两句有非常强烈的情绪不知道从何而来,加入你对 V 站的大部分程序员有着某些意见,但愿我不是其中之一。

“现代公司,难道不是靠人和人之间的组合和协作来进行生产了?”,这个问题的答案,我相信是:是的。



-------
一如之前几次发言,我相信我的表达已经很充分了,如果没有,我在总结一次:

如果绩效考核表上,没有把道德败坏的各个项目细化出来,列在考核表上并给予打分权重,那么:

1.这位道德败坏的员工,这个月工作绩效得到上级肯定十分优秀,可以拿 A,但是 HR 部门私自改为了 C,的做法是不对的,不论他的动机如何。

2.这位道德败坏的员工,应该被开除,被批判道德败坏,但是和他这一次绩效考核拿 A 没关系。

不知道我说的还够不够清楚。

我不会生您的气,我之前不知道你我观点不同,是因为没看你上面的发言,下面我引用一遍。
-----------

@jarlyyn

实在受不了还是要说

v2ex 现在充斥着的这一群,到底是太幼稚,社会经验不足,还是情商太低?

瞎喷不看原文也就算了。

这种在公司内部乱搞导致满城风雨的,多的是公司介意这种事。

你要搞小三就不能别在公司搞么?就算搞了能别搞得全公司都知道么?

这还不影响公司,hr 这还不管,就管你们请假么?别人可是明说了公司明文对这方面有要求的。

还动不动拿技术说话的。

技术没这么值钱,除非你的技术重要到公司离开你周转不下去了,就不要以为技术是一个员工唯一,设置是主要



但愿你能拿出脑子来看看你的言论和我的回复,本来是就是论事的讨论,奈何你要宣泄如此多的情绪进行表演,宛如跳梁小丑。

您也是 V 站的活跃用户了,去年某些方面觉得你确实不错,把你加入关注列表,谁知道你的智商和情商非常不稳定,在某些地方口出狂言还沾沾自喜,随即把你拉黑,后来在某些帖子上有人 @你、表扬你,我看了你一下你的发言,确实不错,觉得你是我学习的榜样,有把你移除黑名单,然后继续关注你,某些帖子中还有我对您的赞同和附和。
但是你今天的言论和对我的态度,让我很失望,不过以后再也不会了,我也只把你当成你嘲笑的那种人一张存在。

最后说一句,我的技术很菜
Jimrussell
2017-07-11 19:51:46 +08:00
@andyL #80

绩效评分低了直接给你扣薪水,公司和 HR 精着呢。

比如这事就搞个行政处罚,要么评价教育一下,象征性地扣点钱,这样和绩效降两个等级然后扣下来的年终奖数额不能比啊;要么行政开大直接开人,但并没有,很明显该员工负责一块比较核心业务,开人招人的时间成本公司不想承担。最优的选择就是降低绩效分+给个超低的年终奖。简直 666。

一般来说,绩效!=KPI。
所以 HR 在绩效上确实存在一定的操作空间,但这个存在的本身也充分说明了资本主义对民工们压榨手段的精致程度。
HR 可以改绩效这点其实没什么可辨的,本身绩效这个东西就很扯没有办法。

-----
但是看到顶楼的链接,我就是想喷一喷这个 HR,大家都忽略了以下几个事实:

1.该 HR 的第一主题是八卦攻击男员工的人品,直到评论才说出“家属来公司吵闹”这种切实影响公司的事实,之后还有带技术 leader 的私人八卦节奏,这很明显的就是对人不对事。

2.屁股决定脑子太过明显。这个 HRVP 作为大龄妇女肯定是厌恶男人离开原配找更年轻的女性这种行为,所以才会有 1 的行为。这种心态下说的话有没有夸张作假,都懂得。多数这里的人作为非 HR,照葫芦画瓢喷一波这个 HR 我觉得没毛病。

3.如果这个 HR 说的为真,那么别说改绩效,直接把人开了也没事。
不管怎么说,这个男员工已经受到了处罚,然后这个 HR 跑到某”职场老油条 app “上开贴引导舆论,心态是有多差,觉得自己 HRVP 没合力把人开掉还不够劲。关键是“职场老油条 app ”上多数都是行政类管理岗,都是“自己人”,利用发声渠道的不平等性强行鞭尸。和崔永元微博挂人可以类比。

心疼这家公司的其他员工,有这样一个 HRVP 压在头上。
jarlyyn
2017-07-11 20:20:01 +08:00
@andyL

1.
HR 是为老板打工的,自然只为老板负责。除了老板和法律,还有谁能去判断他的对错。不论是你,还是我。

现代公司体制,是以管理层为核心,组织起所有员工一起前行。所以,除了关键岗位,大部分的技术岗位都不如管理岗位重要。因为你技术再牛,也只是牛一个。管理岗做的好,能带动一批。

这个人的私德如何,不是一个 HR 或者老板应该过多考虑的问题,而且这也的确是个人隐私。但是,在 公司里 搞小三,搞得 老婆 打上公司(这必然是工作时间),都是发生在工作场合,同时极大的影响了公司的工作氛围。

这本身就是 HR 需要处理和解决的问题。所以,只要真的如原文链接所述那样,公司有明文规定,自然可以可以这样处理。HR 只是对管理层负责,而不是对被评估者负责。只要不影响到合同中规定的被评估者的合法待遇,都是一个可行的方案。

以上是我对 HR 的认识,以及为什么认为 HR 这样处理有其可能的合理性。

2.
[[首先,如果此员工的事迹真如原文所说,我赞同他是个私德败坏的人,同时公司应该严厉处分他、开除他。这一点我们达成了一致对吗?

“这种行为可能的” 指的就是判定他道德败坏并且开除他对吗?如果我没理解错的话。

“一个自己私德败坏的人就不要来讨论别人耍不耍流氓了”,因为我上一条评论了 HR 的做法是耍流氓,不知带你这一句“私德败坏”是不是在评论我,]]

从文字里你就很明确这里的私德败坏说的是谁了,我也不是很能理解你或来的困惑在哪。

3.
既然你会作出把我在关注列表和黑名单中移动,那么至少你对我这个 ID 还有所印象,从这点上必须表示感谢。

我也叫冒着交浅言深的风险说两句话,你姑且听听看。

首先呢,我这个人,其实在网上至少在言辞上一向可以说恶劣。这两年也没经历过什么人身大的变化。所以,在 V2EX 上一直是那个臭形象。

你会关注我,会黑名单我,并不是因为变化了。而是你接触到了我对不同事务或者说是世界不同方面的看法,与你相似,或与你不同。

但这个世界本身就是由不同的不同组合在一起的。

网络有时会给人带来误解,以为这个世界有如此多的人,互相之间紧密的联系起来。

各种推荐算法也会给人带来误解,觉得这个世界的人的想法和价值观是大同小异的,能够大家达成共识的。

可是,至少以我浅薄的人生经历,并不是这样的。

这个世界能与你有关的,不是 10 多亿,可能你一生能叫得出名字的也只有几百个。没必要浪费时间和精力在网上的 ID 上。没必要和网上的 ID 认真。那真的和你不是一个世界的。

但哪怕只是这几百个,其实也很难找出想法和价值观大体相同的两个人。

每个人有各自的经历,位置,价值观,利益。

有觉得女人在房子上加名字天经地义的,有觉得处女很重要或很不重要的,有觉得资本家都是靠血汗工人养活还这么霸道的,有觉得房价太高这国家要完的。

有对错吗?

从他们自己的角度来看,都是对。

从位置和想法不同的人来看,都是错的。

这都没问题,对错不是天生的,是基于人的。

所以,没什么人有资格来评价别人对错,对错也并不重要。

至少我觉得,人的成长,本身就有一段时间是用来接受这个世界,是由无数相互隔绝,内部充满矛盾的小团组成,并找到自己在小团体中的位置以及和别人的相处方法的。

接受和认可别人能和自己三观不同。

了解自己的三观和别人不同可能给别人带来的困扰。

要不,这个世界也不需要法律来规定每个人行为的底线了。


说了很多本不适合我说的话,也避免不了会加带一些私货,见谅。

最后,关于我这个 ID。

不论我自己认为,还是事实,我都是一个泛善可陈的人。

没什么名气,没什么资产,没什么技术,没什么阅历,连长得都不怎么滴。

唯一的特点估计就是在网上屁话多,好打嘴仗了。

我自己都不会为了我这样的人上 v2ex。

更何况你,上 V2EX 更不会是为了看到我这么无趣的人了。

所以,没必在 V2EX 上把我这么一个人当回事,如果过多的耗费了你或者其他会员的精力,对我而言,也是一种罪过。

更好的发掘 V2EX 上真正有魅力的地方吧。
andyL
2017-07-11 20:35:13 +08:00
@jarlyyn

你觉得没有任何意义

V 站的言论不会消失

end
tnx2014
2017-07-11 20:46:32 +08:00
@andyL 其实你也不必太在意别人的态度,网上说话,难听的人多了去,不同观点的也不少,我觉得只要把自己的观点说明白,对错是非让看的人自己去分辨吧,有些人一时激动说了些过激言辞就当没看见吧,别人就是不同意一定要说自己的看法你也不可能把别人的嘴堵上,所以别人说了什么,你觉得有道理,认同就接受,不接受就当他没说过吧,和别人生气,气得永远是自己。
qqjt
2017-07-11 21:05:11 +08:00
没毛病
shuirong1997
2017-07-11 21:17:20 +08:00
HR,VP,主角领导,明明依照的是自己的评判标准,却都称是为了大家.....

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