被“辩证法”毒害的中国人

2012-06-15 11:44:56 +08:00
 twor2
http://view.news.qq.com/zt2012/bzf/bak.htm
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AdolfHitler
2012-10-06 21:27:38 +08:00
@cooka 哈哈哈,你牛逼行了吧!你学识渊博行了吧!你就喜欢辩证法行了吧!共匪走狗,QNMLGB。老子的话可悲?还是你共匪爹的辩证法可悲?
AdolfHitler
2012-10-06 21:34:14 +08:00
最他妈恶心别人引用辩证法充当自己的理由了。我操他妈来隔壁的!!!
共匪的辩证法不如说是洗脑法,绕口令法,想怎么说就怎么说!垃圾!
推崇这种东西的人,我想也就只有司马南、孔庆东、吴法天一流了。

自己被洗成傻逼了,还好意思在这里叫我可悲,傻逼!懒得跟你理论!免得你又用你那跟那屁眼儿一样,想怎么放就怎么放,想怎么编就怎么编的辩证法来降低老子的高度!因为我不想跟你一样的智商。

秀你的下线去吧!
dagobert1989
2012-10-07 00:31:02 +08:00
上面骂辩证法的始终没说出辩证法有什么毛病。我看骂的人根本就不懂辩证法。
马克思哲学里真的有很多精髓。辩证法便是其中之一。
liuxurong
2012-10-07 00:46:19 +08:00
作为一个现代人,首先就要承认100甚至几百几千年前的人世界观是非常out的。

知道那些所谓的传统智慧,圣人,在那个时代的局限。

然后就是去审视它们,或全盘否定。

没有先进的科技,怎知道红移现象,不知道红移现象怎知道宇宙正在膨胀当中?

不熟读近50年内大师写的科普,不用科学方法去思考,怎建立健全的世界观?

很多时候世界观决定人生观:

举例

有人牙痛了就认为"上火",古代傻子就求助草药,神灵。现代傻子就喝王老吉,啃牛黄解毒片(这玩意还有剧毒),拥有这种人生观那就多痛几天吧。哈哈

只要有了显微镜把细菌照的清清楚楚,也出现不过400年。那些意淫出来的阴阳五行怎能够比较?

靠李时珍,华佗,张仲景

吃屎去吧!!!!!!
picasso250
2012-10-07 14:55:36 +08:00
@liuxurong 太不理性。中医的临床疗效是不可否认的(中医是种“拟科学”)。

牙痛等于上火,这确实是很流行的一个误区。荒谬的不是“上火”或者“阴阳五行”这个概念,而是没经过望闻问切,就妄自下结论,自己做自己的医生。这和平常嗓子疼就吃阿莫西林这种生活常识一样,严格来说属于经验。相信这些理论的人可不傻,因为这种经验主义很有用。

中医确实可以治病(如果不信,请问一下身边的朋友小时候喝过中药吗),古代使用药草的大都不是傻子,李时珍等人就更是功德无量的一时人杰。

五行是意淫出来的?如果你这样说,那么我告诉你“加速度”、“时间”、“空间”也都是意淫出来的。概念都是意淫出来的,主要是看能不能对改造世界产生用处。有用的概念就是好概念。五行能治病,为什么要歧视它们呢?

显微镜可以照出细菌,但能治病吗?抗生素走到今天已经到了一个困境。我们发现了致病原,但我们也发现了它们的进化(这进化跟抗生素的滥用不无关系)。或许 500 年后的医学会发现,今天我们所走的医学道路是错的,就如同我们现在知道中医的方法论有严重的缺陷导致中医对外科的束手无策。

我可以肯定 500 年后的人们会发现我们现在的医学的缺陷。

你说当年大师,都有局限性。那你有没有将这个理论进一步推广:现在的科学也是有其局限性的?你又有没有思考过,你现在建立的世界观是否过于非黑即白?

对当年作出过的重要贡献,活人无数的医学大师(即使是当时的一个普通医生),你不能这样侮辱。如果你还认为你是对的?我真的要怀疑你所信仰的现代科学,你所熟读的科普著作了。
picasso250
2012-10-07 14:57:42 +08:00
@dagobert1989 精髓是康德的。
liuxurong
2012-10-07 19:29:06 +08:00
@picasso250

1.经验主义是不可取的,经验主义无法找出病因,和药物的是否有效性,比如,
发烧了,吃了中药,过两天好了,你说是中药的效果,还是自身抵抗力的效果?
抑郁了,吃了中药,感觉好了,怎么分辨是安慰剂效应还是中药的效果?
现在药物是建立在 [双盲测试] 下,简言之就是分A,B两组,一组给安慰剂,一组给真药,目前没有纯中药能过双盲测试的。倒是偷偷添加西药的所谓中成药很多。

“望闻问切” 这个更荒谬完全是每个中医的主观判断,甚至每个人判断的都会不一样。
(我就碰过,一个说我肝热,一个说我胃热),远没现代医疗设备来的精准和客观。

2.五行理论和科学理论不一样的地方,阴阳五行是 [无法证伪] 。
现代医学是生命科学的一个分支,建立在生物学、化学、物理学基础上,采用观察-假说-验证的科学方法,合逻辑、可验证、可证伪、可重复、可量化,无民族、文化属性,五行理论差的远。

3.500年以后你也能肯定,果然是中医信徒啊,该改学风水了。
即便你说的如此局限,我为何要信一个极度主观不靠谱的中医,
不信证据确凿的比所谓“望闻问切”客观得多的现代医学?
liuxurong
2012-10-07 19:42:04 +08:00
以下是一味中药“人中黄”,即是人的粪便,信中医简直是人类的一个耻辱。

picasso250
2012-10-07 21:45:49 +08:00
@liuxurong hi

3 我没有迷信中医,中医的局限性很大,但我也知道西医也有不治之症。

3.1 我能肯定 500 年后的事情?就如同我可以肯定你或者我都活不过 500 年一样。

2 五行确实是个不严谨的理论。五行确实无法证伪。按照波普尔的说法,五行不是科学。如果是这样,那么很遗憾,欧氏几何,乃至数论,都不是科学。(你真的应该去看一下波普尔科学哲学的简介再来
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A1%E5%B0%94%C2%B7%E6%B3%A2%E6%99%AE%E5%B0%94
看完之后你应该清楚的知道,五行和现有科学,在波普尔的字典里,对应的都是“未被证伪”)

2.1 你说现代医学:合逻辑、可验证、可证伪、可重复、可量化,对不起,符合这些标准的只有循证医学,现代医学是个比循证医学广阔的多的领域。

1 望闻问切当然有其主观性,请问X光没有主观性?B超没有主观性?那么看片子的医生都可以直接下岗了,直接使用电脑程序多好?

1.1 没有中药通过双盲测试?那么双盲测试到底是什么?请看这篇文章:
http://www.guokr.com/post/144713/
我想看完之后,你就知道为什么绝大部分中药不做双盲测试了。(简单说,比如给针灸做双盲测试是不可能的)

1 经验主义不可取?恭喜你,生活在理想国里。不过我可没有你那么幸运,我生活在地球上。

中医的理论无法证伪,也无法证实。我无意为中医的理论体系辩护。中医的理论体系是否是真的,我不想谈,但它却是是有用的。

中医的理论即便匪夷所思,中药方剂也确实有用。你可以反驳其他,但这一条是事实,无法驳倒。

简而言之:中医的一切理论都是不科学的,但中医的临床效果不容否认。

ps 科学的一个很重要的特性是可证伪性,我觉得这是科学最可贵的一个品质了。不信牛顿第二定律?自己做试验去。不信中医理论的你为什么不自己去做实验(或者仅仅去观察一下周围)呢?
科学教会我不要轻易否定一件事。我也觉得粪便作为药物的可能性不大,但如果五灵脂真的有效,那就是有效,和它是否是松鼠的粪便无关。

再 ps 中医理不是死的,是不断发展的,最近 30 年是中医理论的一个大发展时期,或许再过 50 年,我们可以看到中医理论融入现有的医学框架。
liuxurong
2012-10-08 00:43:51 +08:00
@picasso250

我没有迷信中医,中医的局限性很大,但我也知道西医也有不治之症。

回复:这句话很好,如果你指出中医局限性很大,同时指出大到什么程度,就更好了,
要知道中医连一个阑尾炎,小肠气都治不了。这是事实。

我能肯定 500 年后的事情?就如同我可以肯定你或者我都活不过 500 年一样。

回复 :“我可以肯定 500 年后的人们会发现我们现在的医学的缺陷” 这句话是你说的。(25楼)

那么很遗憾,欧氏几何,乃至数论,都不是科学。(你真的应该去看一下波普尔科学哲学的简介再来

回复:我可没说过数学是科学,数学是科学的工具,本身不是科学。数学定理一旦被证明就永远正确,不具有可证伪性。

望闻问切当然有其主观性,请问X光没有主观性?B超没有主观性?那么看片子的医生都可以直接下岗了,直接使用电脑程序多好?

回复:这个比较可笑,要知道B超检查男女性别准确率达到95%(3个月后),还可以把图片打印出来,告诉你哪个位置,请问博大精深的中医号脉的主观性准确率能有多少, 不要混淆视听。

我想看完之后,你就知道为什么绝大部分中药不做双盲测试了。
回复:看完后,终于明白为什么中成药说明书副作用那一栏都写着:不明
连副作用都不知道的药,你吃吧... 因为即使知道了,也不敢写出来。
中药毒副作用一览表: http://www.douban.com/note/150291722/

中医的理论无法证伪,也无法证实。我无意为中医的理论体系辩护。中医的理论体系是否是真的,我不想谈(同意),但它却是是有用的。
中医的理论即便匪夷所思(同意),中药方剂也确实有用。你可以反驳其他,但这一条是事实,无法驳倒。
简而言之:中医的一切理论都是不科学的(同意),但中医的临床效果不容否认。

回复:这段大部分跟我观点一样嘛?关于中医所谓的“有效”部分,就不敢恭维。
1。在中国,有近400种中西药复方制剂,是中药依据国家药品标准添加化学药品,也就是添加西药成分,所制成的中成药。中药感冒药中添加西药最为常见,24种感冒药有19种含有对乙酰氨基酚(扑热息痛),19种含有马来酸氯苯那敏(扑尔敏)。只有10种在说明书中提示含西药成分,14种没有提示。(止咳平喘类中成药主要添加盐酸麻黄素、氯化铵、氨茶碱、扑尔敏、磺胺类抗菌药。在25种此类药品中,仅有4种提示含西药成分,21种未提示。)

所以,第一,要搞清楚吃的是中药有效果,还是西药在起效果。

2。说说中草药,中草药是无法提供副作用说明的,是不是即使中草药有效,不明其毒副作用,也要往下吞?(马兜铃酸为肾毒素,能造成肾小管大量丧失,导致肾衰竭,病情严重者需要终身做血液透析或肾移植。马兜铃酸也是潜在的致癌物质,动物实验表明,食用马兜铃酸会导致淋巴瘤、肾癌、肝癌、胃癌和肺癌。) 含有马兜铃酸的药材:马兜铃、关木通、天仙藤、青木香、广防己、汉中防己、细辛、追风藤、寻骨风、淮通、朱砂莲、三筒管、杜衡、管南香、南木香、藤香、背蛇生、假大薯、蝴蝶暗消、逼血雷、白金果榄、金耳环、乌金草等。

再者,我未听过有什么中草药有实际的疗效,如果有,请告诉我哪种,我去学习学习。

3。参见我27楼的第一条回复的补充。关于人的主观偏差。


不信中医理论的你为什么不自己去做实验(或者仅仅去观察一下周围)呢?
回复:观察周围是不够的,要做统计,中医有什么拿得出手的统计数据?还有消除个人的主观偏差,远远不如现代医学。

中医理不是死的,是不断发展的,最近 30 年是中医理论的一个大发展时期,或许再过 50 年,我们可以看到中医理论融入现有的医学框架。
回复:现在是医学框架是科学的,正如你说的,中医不是科学,所以中医理论是无法溶入的,除非完全废除。至于中医死不死,又是另一个问题,“跳大神、巫术”也存在发展了几千年,也同样不死。也是无法融入现代医学框架的。
zenomac
2012-10-08 02:22:16 +08:00
竟然拐到了中医,那就说说。

引用18层
> 五行是意淫出来的?如果你这样说,那么我告诉你“加速度”、“时间”、“空间”也都是意淫出来的。概念都是意淫出来的,主要是看能不能对改造世界产生用处。有用的概念就是好概念。五行能治病,为什么要歧视它们呢?

看到这句话,足以体现其科学素养跌份到什么程度了。也就实在没什么好争论,因为有些人就是不信科学。他说 现在是科学,以后不科学。大家都意淫,其乐融融。

五行是不是意淫的我不知道。
加速度这些概念是意淫的我震惊了。

讲科学,讲的不仅仅是这些概念 公式 规则。这些东西现在对,以后可能错。 我承认。
科学里 更重要的是人类几千年摸索出的*科学方法*。
这是一种逻辑体系,符合世界现行规律和人类逻辑的体系。
严格意义的 观察、归纳、理论、实验和定律等等就是科学方法。
这叫严谨,这叫是通过组织一个经严格验证被认定可信的解决问题的方案来获取信息。
这他妈不叫意淫。

而从中医这类东西身上,我看不到能够说服我的地方,它的起源 形成 理论,都是不成熟的,甚至是干脆扯淡。

当然,由于经验积累了这么多年,能治一些病是肯定的。我不否定中医能治病,也不否认现代医学还处于发展中,现在其实很弱。 但是治病的可靠性是可以衡量的。

Science is a way of thinking much more than it is a body of knowledge.
科学不代表真理,它只是逻辑完善的思考体系,这样帮助人不断的努力去接近真理。
知识本身会变,人们思考的逻辑不会变。


五行,是意淫的。这话我其实同意。
013231
2012-10-08 03:58:04 +08:00
@liuxurong 首先, 人中黃并不是人的糞便; 其次, 糞便可以做藥有什麽不合理之處嗎?
dhysum
2012-10-08 09:50:49 +08:00
只想说几个:
1. 中医支撑了中华几千年的繁衍生息.
2. 中药只是中医的很小一部分.
3. 中医是非常典型的要求理论与实际相结合比较紧密的一行, 一个好的中医需要长年累月的积累. "十年"之后, 大陆已经没有多少好中医了.这是一个台湾人的一句话, 我找不到原处了, 但看到的时候很痛心, 所以印象深刻.
4. 庸医害人. 中医是一门很严谨的学科, 有一套自己很完善的理论. 不了解这套理论就妄谈合乎情理, 合乎理性的都有断章取义之嫌.
5. 在这几十年的去医之路下, 中医尤能如此顽强的生存本身就很说明问题了.
6. 请到台湾、香港和美国看一看, 中医早已生根。而在国內却不断地有此置疑之声, 实是匪夷所思!
dhysum
2012-10-08 09:52:26 +08:00
而关于五行, 西方不是没有此说,
http://bbs.sciencenet.cn/blog-38405-485997.html
dhysum
2012-10-08 09:53:19 +08:00
dhysum
2012-10-08 09:53:31 +08:00
bulldozer
2012-10-08 10:41:13 +08:00
其实到国外看看,大多数普通人,并不“科学”,科学“素养”不比中国普通城市居民高。

国内流行的占星术,幸运宝石啊,还有什么色彩学,什么食品学,各种性格学,各种乌七八糟的健康学之类,都是欧美传过来的,在当地也大行其道。这些东西的内涵,比起中医的完整性和有效性,无疑更为低下一等。

更不用说以科学为名的促销,如保湿因子啊,各种什么什么素啊,甚至可以提高智商的纯净水,也铺天盖地。

科学归于科学,生活归于生活,模拟化的人生,无法也没必要数字化,公式化,工程化。
bulldozer
2012-10-08 11:12:03 +08:00
@dhysum 五行是一种对物质属性的分类方法,不能说是意淫,只是过于宽泛粗糙而已。相对科学力求精细化而言,这是一种简单描述世界的方式。
bulldozer
2012-10-08 11:27:06 +08:00
中国现在和六七十年代的台湾很类似,当时的文化界的也是各种愤怒,各种怨天尤人,“丑陋的中国人”,“中国人为什么不生气”诸如此类,争议很激烈,恨不得把所有黄皮都漂白,各种中餐都用刀叉。

等到一朝变天,人还是那拨人,生活方式还是那种生活方式,忽然间大家如释重负,不再成天唧唧歪歪,到底是什么害了中国人了,马英九祭孔,也只是一道平常风景没人愿意多谈论了。

关于中医、中国传统、中国文化和宗教,当前各种激烈的态度都可以参考当时台湾生态,最终结果应该也可以参考。
bulldozer
2012-10-08 11:47:53 +08:00
搞计算机的,其实不难理解五行和先后天八卦,虽然被各种东西裹绕而难以理解,但究其实际,无非是一种面向对象的描述方式,在实际应用中,也有继承、封装和多态。

如我们说金属是一个类,而铁,则是一个实例。中国人认为,先天的基础物质,抽象出来,属性只有八种,而经过推演,则可以进入后天,乃至于有64种形态以及128种形态,万物尽皆囊括,不过一个个实例而已。

你可以说在实际科研中中,可能现在继续使用这种方法不合适,但没必要太大惊小怪。

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