个税起征点上调到手工资却变少？

[aoooo]

个税起征点虽上调但社保公积金部门与个税征收部门合并，无法再以低于实际工资水平的工资缴纳社保公积金，由此将会带来个人和企业负担的社保公积金大幅上涨的问题，员工得到更少，企业付出更多，想想有点害怕

[hushulin]

现在还会有人相信劫富济贫的鬼话？哈哈哈

[sagaxu]

提倡依法办事，遵守规则的人，成了“精致的利己主义”。鼓吹偷税漏税好的人，又是什么？

争论重点，不是中小企业的税负高低，而是公司和个人应不应该依法纳税。


有很多公司，不仅社保按最低交，个税也是少交的，几张工资卡，甚至发现金的也有。社保按个税基数交，他们还是交不了多少。你以为少交的只是社保吗？

[uptime]

# 163 已经说得很清楚，当前环境根本不支持这样做加法。每一项政策的推出都需要时机、环境。
本就不指望会有减的，但起码也别再加，典型就是饮鸩止渴。
先看看这张图，已经是 2015 年前的，社保早已和挪威并行了，但是福利效果呢，大家很清楚，现在继续加是什么玩意？



@sagaxu @marcong95 @PureWhiteWu

另：将原有社保征收转移为税务征收，今天就有了案例了，你们就等着倒闭潮出现好的。你想吃肉，也先保证其他人能喝得到粥，其他人喝不了粥，你也别想能继续吃肉。

江苏常州一企业被追征十年的社保 共计 200 余万：据江苏省常州市新北区人民法院 8 月 23 日发布的行政裁定书显示，常州市柏华玻璃有限公司 2007 年 12 月至 2017 年 11 月期间欠缴基本养老保险费、基本医疗保险费、工伤保险费、失业保险费、生育保险费合计 2011134.15 元，根据《社会保险法》和《江苏省社会保险费征缴暂行条例》的规定，江苏省常州地方税务局第五税务分局作出社会保险费征收决定，对格华玻璃公司征收社会保险费。在征收对定生效后，因该公司未全部履行缴纳义务，税务机关向法院申请强制执行。

[PureWhiteWu]

@uptime 国情不一样，没有可比性。
降社保、少交社保是众望所归，但是，现在社保的窟窿你也知道，如果不这么做，社会会发生动乱（要么没钱发社保，底层人员动乱；要么印钞票发社保，通胀）。
相比发生动乱，还是割割韭菜吧，反正割的最多的是中产，中产是最希望稳定的一群人，所以不会闹，而且哪怕割了这帮人也饿不死。注：我也是中产，所以其实我也是被割的很多的那其中之一，并不是什么贼有钱不在乎这点钱的。
心平气和地说一句，我觉得你可以尝试一下，站在执政者的角度考虑一下这个问题，从国家层面考虑一下，如果是你，你会作出什么样的决策？

[sagaxu]

@uptime 追缴 10 年的社保，的确有可能搞垮一家公司，当地执行的时候，也会考虑实际情况，不见得会一次性缴清。200 万只是老板一套房，或者几辆豪车，或者几个 second 奶。

但是被补缴社保的员工，他们的养老金会变多，之前奉公守法的那些公司，也会因此更有竞争力，起码成本不吃守法的亏了。现在已经退休了的群体，也拥有更大的储备资金了。如果社保这个局爆雷，后果可比降点薪可怕多了。

[aoooo]

@jeffcott 有理说理，好好的搞什么人身攻击

[jin6220]

@SKull4 前段时间 川普计划军队演习由于费用太高取消了 这个 zhao 国可能么 经济不好 还是大手笔花销 只会拔毛更狠 最近的湖南耒阳事件 把学生从公立转到每年 1 万多的私立学校，不知道跟这个（地方上的财政收支）有关系不
另，你对这个国家还有希望么？

[justff]

@uptime 没有必要和这些人讲道理 因为那简直是在浪费生命，思维定格后不可能改变的。
水淹到脖子的时候再来嘲讽他们

[justff]

有类人 事情没轮到他们身上的时候事不关己高高挂起，自己利益受损后肯定马上到论坛哭天喊地。
到时候只需要表示：活该。

[PureWhiteWu]

@sagaxu
@aoooo
两位明白人，点赞。

[PureWhiteWu]

@justff 我看是因为这次改革你们少交的人利益受损了所以来论坛发泄了吧？
我们中产利益一直都在受损，也没见你们这样啊。

[gps949]

@cent777 我都不知道该回复你我查过还是该当你没说了

[tcpdump]

当年交社保的，现在养老怎么样

[sbh3c4k]

@PureWhiteWu 只要想法和你差不多的就是明白人 ，你这思想也太狭隘了吧？

[PureWhiteWu]

@sbh3c4k 道不同不相为谋，这很正常的。
我主要觉得他们不明白的原因是，他们觉得他们“应该”、“可以”少交社保，不知道少缴社保其实是违法行为，然后这次因为要守法了所以高潮了。

[uptime]

@sagaxu 所以说你就是精致的利已主义者。吃肉的不看看喝粥的苦。
说得好像 200 万是大风刮过来的，N 多中小企是苦苦支撑，年利润不过千万的大把，不信？看看国内上市公司好了，卖个房子的利润就能超过打败 N 多上市公司的年利润。何况没法上市的？
本来就利润薄，一次罚 200 万，经营者为什么还要继续？政策的不确定才是最大的风险，懂不懂？今天能出台一纸政策就能罚 200 万，明天呢？后天呢？又得罚多少？可追溯性本身就是一个无底洞，你要是说不追溯过往，从明年开始重新按新标准，经营者还可以准确计算出得失决定去留。

另，今天就有研报，社保征管体制改革后，企业与个人将补缴近 2 万亿。
再另：国内企业的负担不是轻，而是重，根本就不应该继续再加

[sagaxu]

@uptime 如果过往符合当时的法律法规，却不符合新规定，当然不应该追溯。如果过往违反了当时(过去)的法律法规，并且新法规下仍然违法，为何不能追溯？我过去犯了罪，但是刑侦技术不够先进，现在技术升级我被抓住了，不追溯过往吗？

标准基本没变，只是执行和监管更加严格了。

社保负担过重，主要原因是社保制度才推行了 20 几年，之前没人交过社保。上海退休金普遍四五千，而上海平均工资才 5000 多，很多人上一个月班，只比退休老人多个几百，甚至还不如。另一个重要原因，是大量公司避税，少交甚至不交社保，本来 100 个人承担的社保，只有 30 个人承担，能不高吗？如你图所示，守法的公司一直承受着很高的社保成本，避税的公司，社保成本恐怕一半都不到。

社保窟窿已经在那了，老龄化还在加剧，不逼死老年人，就只能从年轻人头上想办法了。老年人退休金补贴子女的也不是少数，这也算是返还的一种形式。

以后估计还会收单身税，大概率。不满归不满，谁也提不出可行的优雅的方案。

[uptime]

@sagaxu 补充数据：根据东方财富网数据，有 596 家公司，占总数的 16.35%，上半年净利润不到 1000 万元。
还有更多的未上市的，从事低利微利的制造业，200 万，没你想象中的轻松。
经营者投入那么多，就是为了赚钱，实体企业中，要有大量的资金占用在原材料类，而利润中，又有大量是应收款被占用着，实质的现金利润并不会多。大多数现金都是日常经营中流转而已。
不要那么精致，多了解下社会现状，别码个代码看着轻资产的互联网公司就代表一切公司模式。

[sagaxu]

@uptime 如果只看财报，很多富豪名下的公司是亏损的，可他们艰难吗？

我就不明白了，既然老板钱不好赚，那么多贵价房子，那么多豪车和奢侈品，都是我们打工的在消费吗？