个税起征点上调到手工资却变少？

[aoooo]

个税起征点虽上调但社保公积金部门与个税征收部门合并，无法再以低于实际工资水平的工资缴纳社保公积金，由此将会带来个人和企业负担的社保公积金大幅上涨的问题，员工得到更少，企业付出更多，想想有点害怕

[delectate]

上调个税起征点，个人少拿钱，企业多花钱，有中间商赚差价。

[gaobh]

是的，还是原来的工资，个人到手的钱更少了。

[gaobh]

@gaobh ZF 已经没钱了

[sagaxu]

那是你们公司太不正规，还债而已

[Sweden]

之前也是对一直合法纳税的人不公平
现在无非是把漏洞堵上了

[msg7086]

企业付出更多以后，可能企业还会给你降薪呢。

[admirez]

我们一直是正常缴纳，所以减税是利好

[yexm0]

这个政策再加上延迟 5 年才能退休，这社保基金不用再考虑崩溃的问题了吧

[aoooo]

@sagaxu 如果公司达到一定规模以后而且主要的从业人员收入也都比较高，那这就是一笔不小的数目了

[sagaxu]

@msg7086 听说有公司正在准备重新谈判薪酬

[esyle]

对于避税企业好像利好?

[aoooo]

@msg7086 有这个可能

[qdwang]

最终结果就是消费再降级。

[feverzsj]

因为社保由税务局一块收了，而以往很多民企都只按最低基数缴纳社保，即使这样民企负担也很大，按实际缴纳后，势必导致工资开的越来越低，消费降级估计不是降一级两级的事情

[ybbswc]

说实话，本来公司就应该按照实际工资去交社保，按最低标准去交的都是违法的。所以对于一直按照实际交社保的确实是减税了。

[kikyous]

房价再一涨，简直美滋滋

[niketwo]

削了一点点个税，但其他税种却在大幅增加，还美曰其名为人民好，为企业减负！

[43QYK2JU]

苛政还是当年的苛政，只是陈胜吴广们无竿可揭

[tcpdump]

@delectate 为国捐子弹，造航母，我骄傲

[leavic]

码农这个行业社保都应该交的很正规吧，月薪 2 万，公司说按 2K 的基数给你交公积金和社保，你还入职？

[zek]

@leavic 很少有公司全额交的吧，干过的公司都是按基本工资交的。

[earendil1412]

保护了全额交社保公司的利益啊

[Shy07]

@leavic 税前 20k，全额保险加税，到手 14k，你真的不考虑一下吗？

[imn1]

微博上面有没有人骂你不爱国？ 2333

[Koz3]

@43QYK2JU #18 现在还有饭吃，这就意味着稳定

[PureWhiteWu]

赞成。
一直按照实际交社保公积金，那些少交的是该治治了。
感觉现在少交了按最低交反而还有理了，简直是 666。

[PureWhiteWu]

@Shy07
@zek
我们一直是全额交的，也从来没有想过要少交。

[leyle]

所以矛盾变成了全额交社保以前吃亏了 和 现在全额交社保吃亏了的两种 X 的矛盾？

[wevsty]

企业就那么多钱，这里多付那里就得少付，企业负担不起那就只能降薪，裁员，倒闭呗。

搞死中小企业，最后结局只能是大家一起完蛋。

[timothyye]

共克时艰，哈哈

[Zeonjl]

名将尸首

[aoooo]

@PureWhiteWu 其实社保退休后是按照你退休前缴纳的总额发的，多交发少交少发，并不存在谁吃了谁的亏这种问题

[aoooo]

@PureWhiteWu 多交多发少交少发

[wevsty]

@aoooo
+1

社保本质上是保险，多交多拿少交少拿。不要说跟少交占多交的便宜一样。

[PureWhiteWu]

@aoooo
@wevsty
社保明确写了向低收入者倾斜，这是其一。
其二，大概率下不会保值，不如你拿这钱去投资的保值。
其三，公司交 20%，被社会统筹掉，不进个人账户，这部分如果换算成工资，哪怕 10%给到你手里，相当于你涨薪 10%。
其四，其它的四险一金也是少交，直接到手也会更好。
综上，少交其实是占了便宜。否则为什么那么多人追求着少交？大家都不傻。
再综上，我反正是只去全额缴的公司。
再再综上，这次改得好！

[ryd994]

@aoooo
@wevsty
你觉得这钱能到手么？——退休年龄一再延迟，各地社保一再告急
你觉得就算到手，这钱有价值么？——人冥币一再贬值

你得承认，社保本质上就是把年轻人的钱发给退休人，就是一种庞氏骗局的变体。只不过有国家信用担保，钱不够了的话：1. 印钱发给你 2. 现割新鲜的韭菜发给你 3.延迟退休，看你活得久还是社保窟窿活得久？
我何不自己投资配置，或者买商业保险？

看看美国的做法，或许能有所启发。401k 和 IRA 分别是雇主管理的和个人管理的养老账户，各自又有不同的子类。每种账户有不同的税收优惠和支取规定，最典型的的就是 Traditional 和 Roth 两种。但是无论哪种，投资所得都是免税或延迟到支取时交税。无论哪种都比自己投资在税务上有优势。缺点就是提前支取需要罚税（另有条件可免罚）。
401k 企业会 match 员工投资的一半（有上限）。Roth IRA 允许 5 年后随意支取本金而不必罚款。因为 Roth IRA 的优惠条件，不满足投资 Roth IRA 的高收入人群（比如说各大公司的码农）还会走 backdoor contribution。
这才叫多交多发少交少发。

类似国内社保的，也有，叫 social security tax。能让你退休或者残疾后有口饭吃，但是不可能过得很舒服。当然，这个 tax 的本意也并非养老，而是财富再分配+基本的社会保障。真的想要退休后基本维持现有生活水平的话，或者想要提前退休第二人生的，还是要靠自己投资。而且 social security tax 也是一再告急，各国国家养老计划都是一个样。

[wevsty]

@PureWhiteWu
简单的养老金举例，养老金发放本身就和本人指数化月平均缴费工资挂钩，多交的多拿少交少拿。
企业就那么多钱，多交给社保了给你的自然就少了，多交还是少交对大家的吸引力不一样并非来自于不公平，完全是市场化的选择，所以这并不是一个占便宜的问题。

[leeg810312]

上海目前个人比例 15.5%，企业原先比例约 39%，最近减了 2%公积金，现在约 37%，你们觉得企业为啥不愿意全额缴费？开 20k 工资，企业要实际付出 27400 元成本，但你只能拿到税后大概 14500 元，差距近 13000 元，实际成本和你拿到手差额达到 90%。企业人力成本高昂，你还觉得到手很少。这不是在为老板辩解，也不是说少交是合法的，但劳资双方一直是一种互动拉锯关系，就业环境好对双方都有利，之所以 IT 行业内常见 996，我觉得人力成本隐性成本太高是一个非常重要的因素。参照高福利国家，我们的社保费用和税并不低，但福利的直观感受却差距很大。社保缺钱了，社保基金大部分都给谁用掉了？不管是官方渠道还是坊间传闻都有说。去医院看病，经常会遇到医生说什么医保额度不够用或者引导你开不能用医保的进口药之类的情况。我经常开玩笑和父母说，你们每月退休金几千元有一部分是我出的，不要说我没有赡养。

[PureWhiteWu]

@wevsty
回复你的第一点：你可以查一下社保的条款，里面就写了，是向低收入者倾斜的。养老金 你也可以自己算一下，多拿不了多少，真的不如自己投资理财来得保值。

回复你的第二点：这个不是市场化，因为这个是五险一金，是法律所规定的必须交的，按最低交相当于逃税漏税。另外，我们全额缴的人，不管是我们自身还是我们所属的企业，实际上都是履行了自己的责任，赡养了现在的老人；按最低交的人，不管是自身还是企业，实际上都是逃避了自己的责任，让我们这些全额缴的人负担起了现在的养老，你说不是占便宜？

退一步，再从你的市场化的角度说，我们全额缴的企业所付出的所有成本，其实归根结底也是认为我们值得这个成本，甚至能为企业创造比这个成本更大的价值，才会给出我们目前全额缴情况之下的薪资；但是按最低交的企业，要么是想逃避企业的责任，要么是认为招进来的员工不值得那个成本，所以少交了这部分钱，而这部分钱事实上应该是由个人和企业所支出所负担的，没有全额缴的人和企业相当于逃避了这个负担，你说是不是占便宜？

[PureWhiteWu]

@leeg810312
你说的很对，现在的企业压力负担很大，但是这个确实都是相对的，因为大家都很公平，并不只是针对其中的一个两个企业说要有这么大的压力，而是所有的企业一视同仁，所以企业就算不愿意，也必须全额缴费。
另外，企业招人的时候，实际上是会考虑这部分的支出的，而不是只考虑你能看得到的工资，所以说白了还是因为员工不值那个价呗。不值那个价非要给那个价，所以就用少交五险一金来做到，这个是不是太取巧太不公平了一点？企业如果真的觉得人力成本太高，完全可以少给点工资。
而且你说企业交的多，怎么不想想企业从社会上赚到多少钱？
如果说一个企业因为五险一金倒闭，你咋不说那么多创业公司最后融不到资租不起场地或者种种原因倒闭？这实际上就是优胜劣汰，只不过有的企业是死在了产品上，有的企业是死在了五险一金上，说到底是企业自身实力不够，应该被淘汰。

关于和高福利国家的对比，每个国家有自己的问题，不管是美国还是欧洲。就像前阵子欧洲不是倒闭了好几个国家？所以我是认为，这个对比是没有意义的，其一你没有办法改变，其二中国有中国的好。举个例子，在日本你装个网络，要三个月你敢信？

关于医保，我完全赞同你的说法，我们都是按时按量缴纳医保金的，凭什么不给我用医保报销的？这个本来就是我花了钱应得的。至于钱哪里来？所有官员的资产情况敢完全公开么？

[wangcansun]

@Shy07 待过几家公司，只要正规一些，都是按照全额缴纳的啊

[zek]

@PureWhiteWu 关键公司不愿意

[PureWhiteWu]

@zek 大家都是成年人，愿不愿意不要紧，要紧的是应不应该。
公司不愿意的是在工资不变的情况下支出更多的成本，如果总成本不变的情况下我想公司不会不愿意。

[leeg810312]

@PureWhiteWu 怎么可能有企业纯粹会因为社保倒闭，真到了倒闭程度，别说社保，连工资都发不出了。企业经营是有波动的，哪家敢说自己基业长青，但工资是刚性的，而且招人给工资不仅要考虑人力本身价值，也要考虑市场价，公司说现阶段业绩不好，要你降工资你愿意？少给点工资，可能就招不到人，公司发展可能受限甚至更糟。市场需要优胜劣汰，但社会运转也要考虑失业率和社会稳定，要给哪些经营不算太糟或只是一时状况不好的企业反转的机会，人力成本密集的行业尤其如此。按你的说法，这样的情况公司都应当去死，生了可以治的病也不要治直接去死吧。

高福利国家你为啥要挑那些欧洲小国，他们倒闭是因为没有可持续发展的模式支撑过高福利，尤其缺乏优质制造业，我们国家现在一样，制造业萎靡，房地产虚火，福利还没有人家好，而且高福利国家活的可以的也不少，比如德国、澳大利亚，我们社保和税与他们相比毫无优势，福利却差很多，不是人人都说祖国强大，怎么就不能比？另外，你举例日本宽带，宽带是福利？我不能直接改变社保制度，但人人都发表观点，通过舆论促使社保制度改变就有可能。

我重申观点是社保制度应当有，但必须合理，其中之一就是缴费比例。缴费比例虽然不是劳资关系的必要因素，但是充分重要因素，因为它严重影响了人力价格，以致于经济非上升期中人人都有可能成为压垮企业的牺牲品，大企业也不能例外。如果你是那种此职位非你莫属，你要多少工资老板随你开的人，就当我没说吧。

[markyangd]

黄宗曦定律了解下。

[shiny]

社保的规范实际上是给小企业加税。

[foobarlk]

@Shy07 全额交社保公积金的话，税前两万，到手收入加公积金加医保个人部分接近一万九。

[dcatfly]

@foobarlk 好像只是社保走税务那边一起收吧，公积金没听说呀

[patx]

正规公司都是全额缴

[Pikaping]

本身就全额交啊，全额交的应该能多拿吧

[mikicomo]

@zek #21 公司准备上市的话，这部分是不会做手脚少交的

[foobarlk]

@dcatfly 楼上那位说的一万四就是交了公积金的数

[jason94]

不缴公积金的公司肿么办,啥时候强制啊

[cstome]

@jason94 #53 公积金本来就是强制交的，就是因为有人能容忍不交公积金的公司，才会有不交公积金的公司。

[Eugene1024]

养老金老了才能取出来，现在 1000 块，可能以后只值 10 块钱，哎

[wangleineo]

挨了 50 大板的，看到挨 10 大板跑掉的被抓回来补打 40 大板，喜滋滋说这才公平嘛。
老爷一看，真神奇，还有这样的？以后各打 100 大板。

[PureWhiteWu]

@wangleineo 这个不可比，你说的是惩罚性质的，但是五险一金并不是惩罚性质的，而是你应该承担的责任。
我只是同意应该按实交，不代表同意调高，这个你需要分清，要是调高我肯定反对。
但是呢，大家也都心知肚明，调不调不是我们说了算。

[PureWhiteWu]

@Eugene1024 是呀，我也在之前的回复里面说了，还不如商业保险呢。
纯粹当做是为了老了以后饿不死吧。

[stevenhawking]

每个人捐出 30%的月薪，给北上广老不死土著养老，然后再给了他们优越感

[iiduce]

@Eugene1024
你这么说真是有些冤枉养老金了。养老金这些年每年都在上涨，可以说是唯一一款可以抗通胀的养老保险了。

[masir]

算了下，到手多 100，哈哈哈

[PureWhiteWu]

@leeg810312 关于企业，不管是什么原因，企业都应当反思自身的问题：原因之一是很残酷的，外界条件你改变不了，当然这么说有点像那种“你被 QJ 是你穿的少”的话语，但是事实就是如此，环境、外界条件如此，你无力改变，只能改变自身；原因之二是你要是招不到人，那是不是你的企业没有太好的前景？是不是技术不够？我相信一家文化好有实力的企业是不会轻易发不出工资、招不到人甚至倒闭的，如果有，那说明你文化不够好，实力不够强，没有别的企业优秀。

是要给企业反转的机会，所以有企业贷款啊，你可以贷款以求翻身，但是如果你反转不了，那没辙了，是你自己的问题，要么时运不济（当然我们都没有任何办法，无法改变），就像你要是把 Linus 扔到还没电脑之前，我估计他也没有办法做出多大成就（无意讽刺他，只是举例）。

高福利的国家是有很多，但是中国完全还没有到那个地步，中国才刚刚发展四十年，人口基数这么多，发展这么不平衡，你能和那些国家比么？之前是有一阵子说“厉害了，我的国”，但是这是出于一些 zh*ngzhi 原因才这么说的，而且后面马上就有教授出来说“我的国其实不厉害”，所以实际上中国并没有我们想得那么强大。GDP 虽高，人均一下看看？中国的所有总量看起来高，人均一下呢？

日本宽带自然不是福利，我通过这个例子想说明的是，每个国家有自己的长处和短处，以彼之长攻己之短没有意义。

社保制度的存在有其合理性，包括目前定的缴费比例。而且其实社保的福利你也在享受，因为就是有了社保，你才能在这么一个稳定的社会中工作生活，而不用担心出门被暴徒砍死，被抢劫盗窃。你可以考虑一下，如果说没有社保，那些满足不了温饱要求的人，会怎么样？犯罪率会提升多少？社会会如何不稳定？我相信如果是你执政，你也做不到更好，你没有站在更高的层面看过这个问题，自然只会考虑到你眼前的自己的利益。

高福利、发达如美国，你去看看犯罪率？

[PureWhiteWu]

@stevenhawking 北上广的老人不用你们养，一直都是北上广支援别的地方，你了解一下。

[feverzsj]

@PureWhiteWu 噗噗，请把北京移出

[stevenhawking]

@PureWhiteWu 请把上海移除

[Mac]

企业原罪之一而已，还有大招没放呢，哪天要求你们注册资金全部入账核查。呵呵

[panpanpan]

反正我们公司一直按照实发工资扣五险一金，连年终奖都要扣社保，所以对我来说是大好事。
以医保为例，我们同拿 2w 的工资，我按 2w 的标准交，而其他人按 2000 的标准交，但是报销却是相同的标准，那其他人岂不是占了我的便宜。

[greatbody]

@zek 外企了解一下

[leeg810312]

@PureWhiteWu 从你看法我只能看得出，中小企业都去死，死了也活该，因为你没有大企业好，但经济规律是大企业也会死，而且大企业提供的就业机会总是有限，中小企业活跃才是经济健康的指征，只有更多好的中小企业才有产生更多好的大企业的机会。中小企业贷款被你说得好像很容易似的，小微贷款说了多少年，有多少比例的企业从银行获得小微贷款了？还不是通过民间借贷解决，民间借贷利息多高大家都知道，一不小心被利息压死了，又要像你说的一样死了活该。中国没有高福利就没有理由高税费，这就是我的观点，我觉得我享受到的福利不值我负担（不仅仅是我直接缴的）的税费。另外，美国不是高福利国家，只有西欧北欧还有加拿大、澳大利亚、新西兰等是高福利国家，就和你说举例日本宽带一样，完全是错误或不恰当的例子。

[yizhimamong]

不是可以有一定基数吗？上市公司也可以这么干吧，比如你工资两万，可以按七千的给你交社保和公积金。

[iiilii]

当年玩大富翁的时候，我最喜欢的道具是均贫卡。

[zoffy]

这下你知道什么叫「兴，百姓苦，亡，百姓苦」了吧

[reus]

@panpanpan 交多能报销的就多…… 保险保额当然根据保费的不同而不同，谁占你便宜？

[hyyou2010]

企业负担会加重很多，而且员工未必能得到实际的好处。

企业是根据利润划分一个比例包裹来做员工报酬的，这里包裹里面包含了所有的员工成本，比如工资和社保等，这个比例跟利润有关，跟就业市场有关，没有可能根据法律法规改变，因为公司没可能依据法律变多利润出来。企业分红多了，那么投入再生产就少了，未来堪忧，而分红少了就留不住人，也是前景堪忧，所以企业为了自己的生成与发展就会找到这个平衡点。

虽然你可以从法律和道德的制高点要求每个企业缴纳足额社保，但是企业可以而且肯定会通过降薪或裁员来重新获取平衡。还是那句话，面包不会凭空多出来。

假定，发生于员工最好的情况，即企业没有给你降低薪资，并改为缴纳足额社保，那么还有一个问题：你确信你退休时能得到和投入价值相当的回报？想一下社保亏空，以及货币贬值。

[showgood163]

@Sweden 只是这里的重点并不在于公不公平。。。。

[tongyang]

俺们一直是最高额度缴纳。。所以对我来说挺好的，一年省了不少钱

[hlwjia]

有位长篇大论的朋友，到底毕业了多久？

[hlwjia]

上经济学的时候有没有好好上课？

[ryd994]

@iiduce 养老保险抗通胀，这是我听过的最搞笑的话了
看我楼上说过的，完美抗通胀了还怎么用通胀去补窟窿？
按通胀调整一点，有，但是远跟不上
我自己投资不比这好多了？
同时，编制内的人不用缴费，却可以攒 N 倍工龄，这又怎么论？

社保已经偏离了本来的意义，论为割韭菜工具了
和公不公平没有任何关系
原本是个不公平的庞氏骗局，现在是个表面上公平的庞氏骗局
56 楼说的 50 大板 100 大板，实在是非常贴切

[akring]

@yexm0 不不不，还得加上开放生育，不然哪有那么多后来人补前人的窟窿呢

[fetich]

@akring 开放生育没用，计（ qiang ）划（ zhi ）生育才行

[uptime]

@PureWhiteWu 北上广不需要外省养也敢说，帝都是最大的吸血鬼，先了解企业注册制再说，你也敢把企业挂嘴边。 企业在哪注册，就主要在哪报总账，你知道全国有多少央企国企、特大型企业总部、总公司注册地是在北京，这些不是在北京发生的生产、销售，偏偏以总部在北京而最大份额的税额。而主力从事生产的地方，只有部分流转税，并且还是要统筹，先征后返。就凭什么帝都身份吸血。
上海也是吸血，但上海好歹有完整的企业产业链，有金融中心，这些都是有实业产出。

[sagaxu]

@uptime 江浙吸不吸血？税收转移支付，发达地区要年轻人，贫困地区要钱，各取所需。
@ryd994 现在事业单位和公务员都要交金了。以前不交，是因为大家都不交，社保制度是 90 年代才开始试行的。老家很多农民一次性补交了 8 万，现在每年能拿 2 万。

[datocp]

离开上海至今社保没移到老家浙江。因为能移出的量非常少，按当年的政策公司部分只有 5%。
另外社保也不是想不交就可以不交的吧。会有很多东西要求你是否参保了，不然各种政策卡。公司的很多女性，不说到 55 退吗？到 50 据说社保就停了，全部转买商业保险。

[admirez]

看了楼上说买社保不如自己投资


长期下来，有几个基金经理敢说自己收益跑得过社保……

[gps949]

@zek 正经公司都是按实际缴，至少我干过的三家都是

[bookit]

不要以为是偷税的企业倒霉了，你为这个变化辩护

是社会整体收入变少了，购买你产品的钱总体也变少了。

你在的企业即使是一直规矩交社保的，也会受损。

[zek]

@gps949 好吧，我没遇到过

[ryd994]

@admirez 敢
https://www.zhihu.com/question/20346161
https://www.zhihu.com/question/30228632
程序员就是典型的中产韭菜

各国税负，其实主要都是在割中产。真正的富豪，一不在乎这点钱，二有各种手法可以避税

假设 25 岁开始工作，到退休几十年时间，投资大盘指数基本是零风险的。因为只要大盘不倒，你的钱没有亏。就算大盘倒了，金融危机的影响，十年涨回来完全足够。你甚至能偷看一下商业养老保险的投资配比。离退休 15 年以上的，就基本全是股票。波动大，长期收益也大。到 15 年内了，择机慢慢转换成稳健配比。

商业养老保险和自己投资比，好处是商业保险的资金池可以投到各种封闭运营的基金里。私募基金因为无需考虑投资人随时撤资，收益率比公募要高得多。这才是基金经理的真正实力。

[YingJie]

中国人饿死都不会造反

[tourist2018]

呆过的每一个公司都是足额的 不足额的公司我就当他不正规 有别的选择就肯定不会去

[ryd994]

@admirez 何况基金可不敢推迟我退休年龄，说多少年就是多少年。基金也不可能有社保这么大窟窿。基金更没有什么转社保账户的傻逼规则。
https://www.zhihu.com/question/23976251

[fetich]

@cstome 很多人，甚至是财务人员，潜意识里都认为公积金对公司来讲不同于社保，是非强制，是可有可无的。

[fetich]

@cstome 既然存在「未缴纳员工公积金的公司」，那「强制」一词从何谈起？

[abbatuu]

1 按照实际交社保公积金 是真理~
2 企业是要赚钱的
3 当企业不堪重负的时候 要么倒闭 要么增加收入或者减少成本
3.1 倒闭以后 供需双方会再次平衡
3.2 增加收入 无非就是涨价 增加社会成本 通胀
3.3 减少成本 扣工资 2 条腿的人还是比较多的
4 归根结底 苛税猛于虎 避税 税务筹措 按最低标准缴纳社保 都是税赋过高造成的 社保的本意就是 Poll Tax 换个叫法而已
5 关键还是要找各阶级的平衡点 不论生存机会 还是各阶层最低忍耐程度以及税收的分配机制

[lesliebay]

这年头逃社保还有理了，和逃税的有什么区别？

[abbatuu]

@ryd994
@PureWhiteWu 明白人~
既然社保是强制性的 而且又无法满足未来的需求 就当是工具对冲一下未来风险
所以 以社会保险为主，商业保险为辅的构架是指引我们未来几十年的方向

[kidult]

全额缴的尽管喜滋滋，IT 行业还好，想想服务行业有多少会全额缴的

明年物价飞速上涨或者被裁员是必然的，等着降薪吧

[Narcissu5]

我一直觉得逃税光荣，毕竟天朝税收一大半都不知道进了什么人的口袋

[jdgui]

蛋糕一共这么大。
社保局多切走了一点，要么韭菜少切一点，要么公司少切一点。