[理性讨论]国内何时才能免除 996

[11wangyaoda]

感觉这种制度既没什么优点，弊端又有很多。 到底是需要政策推动还是需要观念的转变还是其他一些因素?

[ruanmeibi]

955 心态稳定

[luren123]

@hellowes 非得加班才能赚到钱？常年加班的还不知道加班是个啥样啊，你这真是被压迫习惯了啊

[houlin]

一夜无眠，通宵回答这个问题。出生决定论，勤奋改命论，成功论是时候出场了。我们从出生那一刻就是韭菜。个体的勤奋乃至国家层面的勤奋，都是为了能和他人 /他国比较的时候在一些纬度上遥遥领先。那不勤奋可不可以？拿勤奋概念类比贫穷的概念，如果全体国民的平均勤奋度是 5，处于 0-3 的是不勤奋，7-10 的为过于勤奋，而 4-6 属于正常勤奋。不勤奋并不是指懒惰。这里勤奋和效率这个概念联系在一起理解。不勤奋是指效率低，在整体效率低的情况下，社会会发展缓慢，而正常勤奋也能让社会发展很快，但过于勤奋，整个国民生产效率飞快，社会也会飞速发展，这样才让我们 40 年完成了发达国家百家时间程度，这就是中国梦。昨晚恰好看了，穷忙的书评

[realkenshinji]

@byteli 张嘴就来，你这个十几年的数字怎么得来的？

[lodisy]

不要回国

[realkenshinji]

@fairyto2 你说两个？

[houlin]

@houlin 而中国梦＝全民生产效率×全民有效生产时间。全民生产效率，就是大家超出工作时间仍在创造价值，而超出工作时间部分的价值被算作在规定工作时间内，这样工作时间内创造的价值就大，效率就高。超出工作时间的价值算作规定时间内，是因为其生产并未算作成本

[depress]

这话题有讨论必要么，那么多不把自己当人看的，怎么可能不 996，你别找 996 的公司不就得了，又不是没有，当然了，你要是说有名的、钱多的公司都 996 没法选，那你就已经默认 996 没那么不能接受了，那就别抱怨，我觉得吧，自己选了 996 或者公司 996 自己不反抗又天天抱怨的，就跟自己选了吃屎或者别人要求吃屎自己也不拒绝然后又说屎难吃的一样不可理喻。政策？天真，加班费、年假、三倍工资都有政策，哪个落实了。

[gamexg]

工会，
感觉会进水深火热。

[mf2019d]

@kzfile 高人

[heikejia]

@kobe1941 首先，权利和自由不会自动到你手上，第二你把你想象成资本家，政治家，是不是觉得尽力压榨员工获取尽可能的利益，是不是觉得奴役别人是一件很正常的事情，如果没有人管你，限制你，你会主动让出这些权利？记住权利和利益比性爱更迷人

[sinxccc]

我之前很认真的想过这个问题，还跟周围的朋友讨论过，不过并没有得出什么关键的结论。以下结论仅限中美之间，一方面我们都不清楚其他国家的行情，另一方面从信息产业的规模和领先程度来说，也只有中美是第一梯队。

一般来说认为美国能在行业大体上保持正常作息的同时还能保持行业领先的*可能*的原因是下面几种：

1. 从科研到工业界的整体领先。美国跑的早起点高，外加移民的输血加成，而中国处在追赶者的角色，只能付出更大的代价。

2. 有一大群经验丰富而且依然还专注技术岗的程序员，架构师。这让产品从架构到开发的过程中少走了很多弯路，同时也能作为年轻一代新人的榜样，带动整体的效率提高。

3. 非常重视自动化测试，持续集成的辅助，这其实也是上面 1 和 2 结合起来的体现。不过这一点我也不确定国内行业的现状，也许已经比我想象的要好很多了。

4. 外包优势，美国可以把脏活累活外包给中国和印度，但中国就没有下家可以丢了…

但这种优势对比能维持多久，我不是很确定。第一点应该还能维持很长的一段时间，但其他的都很难说。我有朋友呆过一家同时在中国和美国都有研发的公司，几年之后明显开发和测试的重点都放到了中国，美国办公室不断的裁人，最终只维持几个核心的开发者和架构师，谁又能说这不会是以后的整体行业趋势呢。

另外我觉得上面有些回复的误解也很多…从来没听说美国的程序员有工会，而且美国大部分 IT 公司的正式员工都是签 at will 的年薪合同的，意味着公司可以随时解雇员工不需要提前通知，同时对每天每周工作时间并没有法律限制，加班也没有工资。955 乃至 10/5/5 只是大部分公司默认维持的一个 work life balance。美国文化上的氛围还是鼓励努力工作和自我奋斗的，这一点上其实更像中国而不是欧洲。

[lsongiu]

在家办公，自由职业兴起之后吧

[ZhangT03023]

其他传统专业转宇宙机的大潮这几年刚刚开始，未来的三五年，毕业生的快速增长基本是可以预见，环境恐怕还会越来越艰难的。说着无可替代，但是真正无可替代的人又有几个呢？

[Fulcrum]

@whisky221 今天看到推特上有华人说:黑人奴隶维护奴隶制的
这种回答也不奇怪了

[mymike]

从古至今 权利和自由都是自己争取的 然而国内并不存在 来杭州看看互联网的氛围 所有公司无论大小都在效仿阿里的加班文化 至少北京上海这方面好很多

[947211232]

#3 #4 必须 block，一天的心情被败坏了；讨论的是 996 制度，不是偶尔加加班，你们两个估计凌晨 12 点前睡就是养生，一天睡超过 2 小时就是浪费生命的存在了

[BBCCBB]

鸡吃完了米,狗舔完了面,火烧断了锁

[nevin47]

我觉得 LS 很多人没说到点上啊，现在两个 offer，一个年 Package70 的 996 大厂，和一个 20 的 965 小公司，90%的人会做出同一个选择吧

[947211232]

什么时候能民主就什么时候能，现在的民主只能局部消除 996，极具代表性的就是公务员