你的命运真的是有你自己控制的吗?还是在宇宙大爆炸那一刻就被确定了

2019-05-28 13:45:10 +08:00
 yuandatou1024
本次讨论的不是神学,也不是生活在现实中的身不由己导致自己的命运不受自己控制。重点来了:我们都知道在经典物理学中,假设我们抛出一个小石头,那么只要知道抛出时刻这个石头的各种初始物理量,那么石头最终着地点我们是完全可以算出来的。那么依次类推,我们人体也是有无数原子分子组成的,那么他同样遵守物理定律。(当然原子分子是在量子领域范畴)。那么我们所有的想法,举动,即所谓的自由意志。还是由我们自己控制的吗?你可能会想,怎么不是,我想伸手就伸手,想张嘴就张嘴。但是别忘了。所有的举动不过大脑发出的电流信号。不过是一系列生化反应,总而言之,一切都是原子分子在微观领域运行结果的宏观表现。好比漂亮的网页不也是在底层 0101 的最终展现。那么假设我们在宇宙爆炸的那一刻,获取到宇宙中所有物质的初始物理量,那么在加上一个完美的物理定律,我们将所有信息交给一个好比计算机的东西,那么他的算法就是这个物理定律。那么整个宇宙在适合时间轴上的状态我们都是可以算出来的。包括我此时此刻在打字,都是已经确定了的。虽然有量子力学中的不确定性原理,虽然我们可能无法获取所有物质的初始信息。但本质是一样的。期待精彩的观点。
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120 条回复
pingpingping
2019-05-29 10:14:25 +08:00
@veike 抓到🥢老高了吗?? 鸡冻
xianxiaobo
2019-05-29 10:14:31 +08:00
我相信是在宇宙大爆炸那一刻就确定了,就像看电影,其实电影在开始播放的那一刻之前就写好了结局,只是我们暂时不知道罢了
silentstorm
2019-05-29 10:14:40 +08:00
即便是从大爆炸开始就确定了又怎么样呢?只不过因为我们无法在时间维度上自由移动,所以才对所谓的过去未来感到很神秘。就像是一个二维生物对高度感到很神秘一样,因为它无法跳出自己所属的维度。
如果一个四维生物,可能就会对时间维度很熟悉吧,对它来说过去未来并不存在。
Shook
2019-05-29 10:19:48 +08:00
你:干,我只是大脑生产的一个意识,我既不是我的大脑,也不是我的身体。我是个没有自由意志的电流信号,一堆生物 010 而已,我想要自由意志,救我!!!

咦,这不就意味着,我所做的一切好坏,都是大脑信号指使的?也就是说,我的不成功,归根究底都是大脑的错,与我无关!哈哈哈…
holy_sin
2019-05-29 10:21:54 +08:00
如果意识也是各种变化的结果 我觉得一切都是注定的
v2ey
2019-05-29 10:53:44 +08:00
大概 5 年前曾在百度贴吧物理吧提出过 LZ 类似的问题.

上面也有提到,这是典型的机械唯物主义,吧友的普遍观点认为经典力学并不适用于微观世界.

都知道微观世界中观察者对被观察者有影响,比如测不准原理和薛定谔的猫.
但是如果没有观察者的话,所有状态是不是具有确定性尚不清楚.

所以也可以理解为:未来的一切都是确定的,但是不可预知的.
对人造成的悲观影响是:无论你现在做什么,未来做什么,在宇宙大爆炸那一刻起都是确定的.
虽然不可预知,但也不可改变.
无论你怎么努力,还是多么消极,你的人生早已确定...
Yiki
2019-05-29 10:56:18 +08:00
薛定谔的命运...
zushi000
2019-05-29 11:03:41 +08:00
肯定是自己决定的。不信你现在不吃饭,就会饿得不得了。你明天裸辞了不工作,积蓄用完后就会很难受
ppcoin
2019-05-29 11:11:22 +08:00
那什么太少什么太多来着。
SuperMild
2019-05-29 11:16:55 +08:00
@zushi000 问题是,一个人要不要吃饭,要不要辞职,受他的性格、智商、思考方式、近期遇到的特殊事件等影响,而这些因素,每个背后都有原因,原因背后又有原因,如此类推。

表面上是一个人的意志决定,而意志却也受别的因素决定。
pkoukk
2019-05-29 11:24:32 +08:00
化学家罗伯特·尤兰维奇在他的书中指出( Growth and Development, 1986 ) 19 世纪物理学的不可逆过程、熵、及热力学第二定律已经使得拉普拉斯妖成为不可能。拉普拉斯妖的可能性是建立在经典力学可逆过程的基础上的,然而热力学理论则指出现实的物理过程都是不可逆的。
pkoukk
2019-05-29 11:35:43 +08:00
@pkookp8 如果预测未来的计算是需要在本宇宙中进行或计算结果在本宇宙中体现的,那么计算活动的物质运动及其预测结果对未来就有影响,且计算中需要使用计算活动本身的物质运动与计算结果的数据,这将造成对计算结果的无限递归,无法得到结果。--摘自维基百科 拉普拉斯妖
如果我们在 1:00 要预测 4:00 发生的事情,那么必然需要用的过去发生的事情来作为判断依据,然而计算是需要时间的,假设需要 1 分钟,那么我们在 1:01 时获取了 1:00 对 4:00 的预测。但这个预测是不准确的,因为没有算入 1:00-1:01 这段时间对未来的影响。
SuperMild
2019-05-29 11:38:12 +08:00
关于这个问题,我有最新想法。我先承认宿命论,但我还能引申出积极意义。

关键在于人是有喜怒哀乐的。

如果我是太阳,显然,太阳的命运是注定的,膨胀为红巨星,再阶坍缩成白矮星,最终完全冷却。但太阳没有感情,没有快乐和痛苦,因此,宿命没有关系。

而我是人,情况就不一样了,最基本的,每个人都会在短短几十年里死去,但这样的宿命并不能否定我们活着时感受到的快乐啊。又比如,现在下一顿饭,我知道富人注定吃高级菜,而我只能力所能及地稍稍吃好一点,这就是命,但也不妨碍我吃得开心啊。

结论,命可能是注定的,但命运不是重点,人的感情、感受才是重点,这也是人与石头的区别。同时,既然既使命运注定,但也无法预测,那么,我推导出来的积极意义就是:别去瞎猜命运,转而注意自己的感受,活在当下。
zangbianxuegu
2019-05-29 11:43:30 +08:00
用佛教的理論解釋就是,我們每個人從出生開始(或者說無始無終)就各有宿業,我們的所思所想、所有行為都是由業決定的,業力決定了我們成為現在的自己。如果我們的祖先易得某種疾病,那麼我們自己也容易發生,如果我們自己傾向發生車禍,那我們的祖先也容易發生,這就是家族的共同業力。但是業並不是不可改變的,法華經說十界互具、一念三千,人人都有佛性,人人都可成佛,久遠實成的佛性一直存在我們自身之內,從這一點出發,業力一定可以改變
openbsd
2019-05-29 11:48:02 +08:00
对于宇宙那个高度来给“你”的定论就是 生→死 至于中间那点小误差(命运),祂根本不关心
想想你养了一窝蚂蚁......
SuperMild
2019-05-29 11:55:14 +08:00
这个问题之所以能引发很多人的思考兴趣,是因为涉及宿命论,而人们害怕宿命论。

对于工地里的一块砖头来说,最终房子注定倒塌,砖头注定粉碎。反正迟早要粉碎,那么现在就砸碎它,它不会有意见,它没有感情、感受,因此可以晚一点粉碎、早一点粉碎,对于它来说差别不大。

但如果对一个人说,反正你最终要死,不如现在去死?这里面差别就大了,原因在于人有感情、感受,过程对于有感受的个体来说是有意义的,即使是注定的命运都无法抹杀这种过程的意义。
SuperMild
2019-05-29 11:59:59 +08:00
一旦了解到宿命论无法抹杀我们活着的过程的意义,那么,与宿命论有关的问题就不再有趣。

比如楼主这个问题,你们讨论到最后,结论是命运没有被注定,那很好,如果结论是一切都注定了,那也没关系,因为我已经知道,即使是注定的命运也无法抹杀我每一分每一秒的感情、感受,无法抹杀我活着这个过程的意义。
metalbug
2019-05-29 12:01:24 +08:00
可以参考量子力学
chiu
2019-05-29 12:03:49 +08:00
我比较认同周国平先生所说的:
> “命运主要由两个因素决定:环境和性格。环境规定了一个人的遭遇的可能范围,性格则规定了他对遭遇的反应方式。由于反应方式不同,相同的遭遇就有了不同的意义,因而也就成了本质上不同的遭遇。我在此意义上理解赫拉克利特的这一名言:“性格即命运”。”
villivateur
2019-05-29 12:44:06 +08:00
所以,你的意志是宇宙之外的物质

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