谁该负责 Github 这次被屏蔽？

[remaerd]

就我们大多数人而言，我们是没有隐私的。如果我们在微博上发一条违法的微博，ZF 很容易就能够找到我们，并给予相应的惩罚。但是就 GitHub 这事情上面，我们竟然不知道该找谁为这次事情负责。就是因为如此，他们一而再再而三地干预我们的网络自由。所以我们只能选择默默接受这种现实。

做出屏蔽网站决定的有关机构，必须有人监督他们的工作。我们接受合理的监管，他们有权利也有责任维护社会。但是这种＂老豆话晒事＂的作风，真的是很不尊重群众的意见。

我们应该一起请愿，联合像李开复这样的人，争取我们自己的网络自由。这是我的一些想法。

[swulling]

@sinxccc 求GFW给出完整block列表

世界上不是没有封锁一些网站的国家，比如某些阿拉伯国家，但别人封网站有专门部门进行，有封锁提示，有申诉流程。所谓冤有头债有主

GFW封锁or解封完全就是暗箱操作，你被封了你连去找谁申诉都不知道。。。你去问有关部门，有关部门却说中国不存在网络审查，哈哈哈

另外说起美国，很多人说爱国者法案如何如何，要我说，如果把网络自由度按照0到100打分。
朝鲜算1分，中国算50分，巴基斯坦算70分，法国等传统欧洲国家算80分，美国可算90分，瑞典算95分。


你说10分的嘲笑90分的说，你也不是完全自由啊，这不扯淡么。。

[JunkFood]

@kaiqiz89 技术本身无所谓错，但是技术的应用就可以进行价值评价了。方利用这些技术来限制对互联网的自由访问，自然是不对的。如果你看过他的讲话一类的话，你就会知道他显然是知道这些技术的目的的，而且他还以此为骄傲。

@yxzblue 这显然是GFW的错而不是那些搭建敏感词博客的人的错，如果你不发声不关心政治，那么你的更多的权利也会受到侵犯。

[JunkFood]

@noir +1

[hfeeki]

就是因为他们搞暗箱操作，才能够从中获取超额的利益，他们想怎么弄就怎么弄！！好像这次事件与“启明星辰”这个公司有关，他们估计已经从中拿了不少好处费了！！ 这个论坛怎么不能查图片，我有个qq好友传的图片，可以说明我的怀疑！
强烈同意！！！“我们应该一起请愿，联合像李开复这样的人，争取我们自己的网络自由。这是我的一些想法。” ！！！

[remaerd]

@clowwindy 监督只是一种手段，问题关键在于如何保障我们的合法权利。监督并不是意味着要全国人民一起举手举脚投票，而是要形成一种制衡的力量。

现在的情况是 0.00000001％ 的人口决定着 99.99999999％ 人口可以看什么，不可以看什么。相比起来，60% 的人决定 40% 的人可以看什么，倒是合理很多了。

就像你说的一样，监督有其不合理性。但是问题根本是怎么保障我们的网络自由。不管黑猫白猫，抓到老鼠就是好猫。监督这个形式只是为了引出话题而假设的。

[hfeeki]

@sunsongxp 这个事情是什么中宣部决定的？ 作为一个IT工作者，竟然会有这样的想法，一点点技术常识都没有，如果是中宣部决定的，那人为啥不封了那些浏览器厂商、相关国内网站呢？太天真了，天真的有点傻。。。

[hfeeki]

所谓的GFW，你当广大人民群众不知道吗？ 十多年前就知道了，就是因为大家认为这个东西必须暗箱操作，才造成GFW内部人员可以随心所欲不受监督的操作，只要有权、有钱，谁都可以决定封锁任何一家网站，对那些没有后台的创业团队来说，绝对他们生死的不是技术、不是市场，而是成了这个可恶的GFW，你觉得这样合理吗？ 我知道国内原先最早的微薄应用例如饭否就是这样死得不明不白，你觉得这样公平吗？？这其实是在维护我们自己的权利

[clowwindy]

@remaerd

这是五十步笑百步的问题。不能因为一个东西是错的，就说比它错的少一些的东西是对的。

屏蔽信息的权力不应该属于任何人。人有权决定自己不看什么，但不应该有权决定别人不看什么。我认为这是一种与生俱来的权力(unalienable right)，政府无权过问。

[remaerd]

@clowwindy 你说得对，这种权利确实不应该属于任何人。但就像 @swulling 所言，我们 50 分，美国 90 分。而那个没有政府过问的乌托邦，确是不存在的。这不是一个五十步笑一百步的问题，这只是一个怎么提高分数的问题而已。

[swulling]

@clowwindy

自由不是无边界的，未成年色情你怎么看，电影分级制度你怎么看
「人有权决定自己不看什么」这个人应该是心智成熟的「成年人」

现在国际通行的关于信息管制的的标准是：
1. 政治内容不能做审查
2. 色情内容要进行分级，避免未成年人查看即可
3. 暴力内容要分级
4. 种族主义，恐怖主义、邪教等应该受到限制，而不是无限制的传播

[swulling]

@remaerd +1，世界上没有乌托邦，美国也好，所谓的北欧国家也好，也有腐败，也有不自由，也有不公正，也有种种问题。

但别人是90分，我们是30分，40分。量的差距其实就是质的差距

[sunsongxp]

@hfeeki 这和技术常识有什么关系？我倒是想问你有没有点政治常识，中央几个部委到底谁掌管意识形态？但凡涉及到意识形态封锁的都是中宣部负责，归中宣部管，也就是现在的刘云山负责。你不要忘了，无论互联网媒体还是传统媒体，对哪些东西删除都是中宣部直接发指令。不难想象，GFW和工信部实际上都会和中宣部密切合作。

“所谓的GFW，你当广大人民群众不知道吗？ 十多年前就知道了”

你知道不要以为谁都知道，你问下你那些个亲戚朋友们，有几个知道GFW？就是搞IT的只怕都有不少不清楚。你要不相信，自己上大街问，几个知道GFW

“如果是中宣部决定的，那人为啥不封了那些浏览器厂商、相关国内网站呢？太天真了，天真的有点傻。。。”

第一，我对你语出不逊相当不满，你自以为是谁？
第二，我都不想说了，封锁浏览器厂商和国内网站？！你以为CCP会蠢到这样去激化矛盾吗？
第三，你说的话一点建设意义都没有。

[hfeeki]

@x86 现在“方滨兴”这三个字都是敏感词了，呵呵，这人是何方神圣？ 这个与政治有关吗？

[remaerd]

@sunsongxp 你说得挺在理的。支持。
@hfeeki 如果我理解没错的话，方是北航校长，也是 GFW 的总工程师。我看了一下您在微博发给我的图片，无法判断其真伪。我们的目的不是希望发泄心中的不满，而是为了自己，通过合情合理合法的渠道，争取到网络自由。

[clowwindy]

@swulling
是啊，因为未成年人连投票的权利都没有，这个问题目前没有什么好的解决方法
至于暴力问题，可以根据约翰内斯堡原则妥协一下，但我相信这个问题会得到解决，不再需要作出限制
意识形态的理论都是持续演进的，现状永远是落后和需要改善的，一代代新人的成长需要时间，眼光不能止步不前

@remaerd
太多这种想法了，不光是这个问题上，很多问题都是这样：别人 90 分，所以我们 89 分就够了。于是我们永远只能得 50 分

[hfeeki]

@sunsongxp 首先说句对不起，激动了点。但是你想想github这件事情，第一天铁盗部要求各种“刷票工具”停止使用，第二天github就被封了，然后是李抗议，然后马上又恢复了。这个过程还不明显吗？如果github因为其他原因（比如说政治）被封了，那为啥抗议一下就马上恢复了呢？就是因为这个事情根本就与所谓政治无关，很可能就是有人为铁道部出头搞暗箱操作，里面难道会没有利益输送吗？而且只可能是暗箱操作，根本就没有经过什么正规的请示领导、批复等流程！！！

[remaerd]

@hfeeki 请不要发布任何无根据的猜测。

@clowwindy 哈哈。你想东西真的是好理想化啊。不过别光说不做，你来想出一个 100 分的解决方案啦。

[hfeeki]

有谁现在用google能够搜索到“方滨兴“这个关键词吗？反正我这里是搜索不了了。看看吧，这就是不受限制的权力所造成的后果，这些人以后可以随心所欲的做任何事情，今天可以为”房姐“加多个户口，明天就可以把你在这个国家的户口给抹杀掉，让你说的每一句话都不被任何人看到！！！

[clowwindy]

@remaerd 为什么不选择把 GFW 关了呢？出于习惯，出于恐惧，想妥协？

[hfeeki]

@remaerd 那是谁在让我们无根无据的猜测呢？ 为啥不搞得透明一些呢？ 为啥要把什么事情都往政治上泼脏水呢？