关于 [孝] 这个词的一点想法

[pingpingping]

亲子关系上，如果一个孩子对父母不好，会被说不孝。

不忠不孝不仁不义大概是中国文化上扣的最大的帽子了吧

但是相反的，如果父母对孩子不好（极致一点虐待，杀死），

我发现好像并没有什么合适的“帽子”可以扣给父母。

# 关于这点，自己的想法是：

古代在物质并不丰富的情况下，抛除感情上的关系，孩子作为物品的属性是存在的

比如卖给有钱人家做奴婢好歹还能混口饭吃，生物遗传和劳动力上男孩子的价值比较大

另外，国家层面上，用忠孝仁义那一套可以减少社会的管理成本，树立社会道德标杆

所以，给（行为规范不好的）父母的那顶帽子，并没有被“发明”出来，

甚至有“天下无不是的父母”这种在现代观点上看的特别奇葩的观点的存在，

毕竟在古代能吃给你上饭的父母就是对你最大的恩赐了

# 以上，回到现代：

在食物热量满足的情况下，如何保障弱势的孩子的权益，

是作为现代人文关怀的一环了（比如美国据说家暴可以报警之类）

是不是可以说是人类文明的一大进步呢？

[VD]

前两天，刚看到新闻，亲父后母，将两岁儿子虐待至死...

所以，孝，自古以来，并非愚孝。

[pingpingping]

@LFUNWF #79 感谢你的参与和回复，
> 不当家不知柴米贵，不养儿不知父母恩，过几年你结婚有孩子了就不会这么想了。
这样的话，我的父母经常对我说，之前并没有较真儿，只是接受了，现在自己有了小孩，发现这种因果不成立的话，还是要较真一下的


不当家不知柴米贵，
=> 对！所以现在很多家庭给小孩提供财商教育的环境，现在还能认同这句话的人，无非是不知道财商教育的重要性罢了

不养儿不知父母恩，
=> 改一下，不养儿不知父母“情”，不养儿亦不知父母“迂”，私以为养娃亦是个自我反省的过程

过几年你结婚有孩子了就不会这么想了。
=> 正因为我结婚有了孩子，所以我才努力思考，可能有不成熟的地方，但只有自己会思考了，才会给孩子带来会思考的能力，而不是什么都全盘接受。

以上是自己一点的感想

[dajj]

这些是历年来统治阶级强化的观念，用来维持统治而已。 那些反面的意见都被消灭了。
比如有句话： 父不慈，子不孝，君不正，臣不忠。 谁要是敢这么提，早被处理了。
我就一个基本理念， 谁对我好，我对谁好。 什么血缘，国家，民族， 统统见鬼去

[pingpingping]

@Beeethoven #65 确实不一定的
@okampfer #68 哦？法律真是这样么？好像确实怪怪的
@zsdsz #70 同意你说的，话说李世民算不算是外族啊，所以不用讲那一套？哈哈
@Jaosn #72 能从父亲立场自我反思到这点的父亲很厉害！
@insaneguy #73 “洗脑”如果以中性词汇来说的话，无处不在，比如漫天的广告，所以还是要能跳出来啊
@AlexEcho #74 不厚道的笑了，原谅我！

[hscui]

现代我们所认为的“孝”与孔子所提倡的“孝”是不同 ，我们所认为的孔子的孝已经被很多儒家学者或有意或无意地扭曲了；孔子家语（这个是孔子的子孙记述孔子思想和生平的著作）中写过这样一个故事：
曾子耘瓜，误斩其根。曾皙怒建大杖以击其背，曾子仆地而不知人，久之有顷，乃苏，欣然而起，进于曾皙曰：“向也参得罪于大人，大人用力教，参得无疾乎。”退而就房，援琴而歌，欲令曾皙而闻之，知其体康也。孔子闻之而怒，告门弟子曰：“参来勿内。”曾参自以为无罪，使人请于孔子。子曰：“汝不闻乎，昔瞽瞍有子曰舜，舜之事瞽瞍，欲使之未尝不在于侧，索而杀之，未尝可得，小棰则待过，大杖则逃走，故瞽瞍不犯不父之罪，而舜不失烝烝之孝，今参事父委身以待暴怒，殪而不避，殪死既身死而陷父于不义，其不孝孰大焉？汝非天子之民也，杀天子之民，其罪奚若？”曾参闻之曰：“参罪大矣。”遂造孔子而谢过。
简单来说：孔子认为父亲打儿子的话，儿子如果孝顺应该做到“小棰则待过，大杖则逃走”；也就是说，不会受伤的惩罚可以接下来，但身体会受伤的一定要逃走，这才叫“孝”；而致使儿子受伤的父亲，孔子称之“不义”以谴责。

那么回到 LZ 的本题，实际上原始的儒家并不赞同愚孝，只是后来的儒家为了统治阶级的利益才赞同愚孝、愚忠（这是一样递进关系，只有愚孝才能愚忠，而这些“儒家”的目的实际是愚忠）；所以我们学习传统文化不要被某些人（比如弟子规、某位知名女性等）带到沟里面了。

[vigidroid]

我长大后渐渐认识到，孝是完全不合理的一种概念。
那用什么来和父母之间产生关系呢，用爱。
孝是单向的，而爱是双向的。
如果你只对父母孝，父母对你却不爱，必然会产生伤害。

[userdhf]

不孝有三，单身考研写代码

[leekafai]

孝不是独立的，孝离不开慈，故“慈孝”。
即使是传统来讲，孝也不会是独立、单向的。
我知道有很多奇闻轶事记录下一些乐色父母享受子女的不吝孝顺，还赞扬这种无私的孝道。但谁知道是不是反讽呢。

[no1xsyzy]

君君臣臣父父子子，这是对等的。
君事臣以礼，臣事君以忠。
孔子的说法一堆曲解，就好像佛教吃素一样的误解（三净肉、五净肉是可以吃的，其实和 “君子远庖厨” 几乎一致）。
“吾之道，一言以蔽之”……曰 “忠恕”。朱熹《集注》：“以己及物为忠，推物及己为恕。”
所以说忠孝其实就是主观能动性，用自己的力量改变环境的能力。
另外，说道父母打孩子，同 #85，会受伤的打，你吃下来就是不孝。身体受之父母，你毁坏身体是极大的不孝。

——

@okampfer 赡养不包括亲力照顾，可以只担负最小义务，保证给的钱够吃穿住就行。
如果有父母偏心致部分兄弟姐妹不承担责任的，可以起诉。

@cnbattle 第一步是劝自首，而不是举报。

@zsdsz 守孝是根据 “慎终追远，民德归厚矣” 来的，而不是 “孝”。父母已死的情况下原则上是无法尽孝道的，“子欲养而亲不待”。

[no1xsyzy]

@lily233 #23 @pingpingping #28 ……我应该说 “先问是不是” 吗？ filial

[pingpingping]

@no1xsyzy #90
英语渣，供参考，最好有外国友人问问。。
https://www.douban.com/group/topic/9163884/

[no1xsyzy]

@GeruzoniAnsasu #30
“既然我因此宁愿认为一切都是假的，那么，我那样想的时候，那个在想的我就必然应当是个东西。我发现，‘我想，所以我是’这条真理是十分确实、十分可靠的，怀疑派的任何一条最狂妄的假定都不能使它发生动摇，所以我毫不犹豫地予以采纳，作为我所寻求的那种哲学的第一条原理。”
倘若我并不存在，那么究竟是谁在进行“怀疑”的动作呢？
这和“世界”有半毛钱关系？他分明先否定了世界的存在可信。

[pingpingping]

@no1xsyzy #89
学问很深啊，感谢～

[pingpingping]

@pingpingping #91 对面办公室倒是有个美国银，看啥时候问问去=～

[pingpingping]

@no1xsyzy #92 大侠啊，这么哲理的东西都能辩～

[shm7]

为什么养儿？其实防老占据 90%以上人口 90%以上的原因，只是不承认罢了

[20160409]

对家里孝对国家才能忠，上面说了，奴化教育。这也是历朝历代统治阶级对这个推崇备至的原因