为什么杠精终将失败

[Raven316]

杠精的定义：享受和人杠的感觉并且争论的目的不是为了寻求真理而是单纯为了获得争论胜利的人。

我想起上高中时一位朋友告诉我的观点：攻击一个人最好的方法不是攻击他不存在的短处，而是攻击他确实存在的短处。举个例子，假如你攻击马云“你这个穷 b”，马云甚至连受到冒犯的感觉都不会有，只是觉得说这话的人精神错乱；而如果你攻击一个流浪汉“你这个穷 b”，他才会感受到真实的痛苦。这是诚实的威力表现之一。话说回来，在一个讨论中，表达方式并不重要，争论的“胜负”也不重要，表达的内容、本质的观点才是最重要的。对于杠精们来说，他真实存在的缺陷就在于对这个世界客观性的认知的缺乏，由于不承认这个世界的客观性，他不会认为在某一个问题上有绝对正确的观点，甚至不会承认观点有所谓正确性。所以在他们看来，由于这个世界根本不存在所谓绝对正确的观点，那么人与人之间的冲突才是唯一真实存在而且最重要的事情，而且由于观点本身不存在正确性，因此赢得争论，或者赢得别人的“认同”是比观点本身的正确性更加重要的东西。这也解释了为什么你永远无法战胜一位杠精，在他的世界里，他就是绝对正确的，赢得争论是他的唯一目的，即使你把与他相反观点的正确性表达再明显，他也不会承认。由于对世界客观性认知的缺乏，他也不会认为“诚实”是一种客观存在的美德，而是一种可以随意解释的东西，“换一个角度来想，我也是很诚实的！”由于赢得争论比真实的生活在世界中、享受生活更重要，杠精是没有生活在世界上的现实感的。对于一名杠精来说，他内心唯一的出路是“想要侥幸逃脱惩罚”，即不想为自己不诚实的言论，不诚实的行动负责任，然而现实是那种无法欺骗的东西，最终会让他明白什么叫做痛苦。与杠精相反，一个诚实的人是不会在乎别人是否同意自己的观点的，自己的观点的正确性本身就证明了它的价值，于是别人会误以为这是一种“坚强”或者“意志力”，然而这不过是诚实而已。

一个杠精想要改变自己，第一步就是认清楚这个世界的客观性，并非眼一闭这个世界就不存在了。

[goreliu]

@mcfog #26

关于观点符合“客观”事实，我认为这是说观点是对“客观”事实的描述。

比如桌子上有一朵红色的花。那么“桌子上的花是红色的”就符合“客观”事实了。很多人所说的“某个观点是正确的”，指的也是这种场景。但问题在于这种场景中，所谓的观点其实只是一个指向事实的标签或者指针，本身并没有什么意义（或者说这个观点之所以符合“客观”事实，只是我们让它符合的，这个观点是啥完全不重要）。如果大家都在桌边，恐怕没有人想讨论“桌子上的花是红色的”这个观点是否正确。而如果大家不在桌边，那在看到花之前，怎么讨论这个观点都没有用。

而很多情况，观点要比这复杂很多。比如“因为 a 所以 b”这个观点，是对应不到“客观”事实的，“因为……所以……”并不是对“客观”事实的描述，而是解释。描述天然正确，但解释并不是天然正确的。

[technode]

楼主是 ETC 哈哈 自动抬杠 AI 杠精

[Raven316]

@zaima #40 如果有对世界客观性的认知，那么他就会知道观点的确是存在正确与否的，而不是不尊重观点的正确性。换句话来讲，假如说一个人非常确信自己的观点是正确的（即使他的观点的确是错误，但是在他的思想体系里是正确的），和另外一个人一直争论，我们能说是杠吗？只有在他根本没有核心观点，核心观点不清晰，但是却反驳一切不同意他的人，才叫杠。

[Raven316]

@zaima #40 只有在对世界的客观性没有认知的情况下，才会认为任何观点都可能是正确的，有同时可能是错误的，才可能变成杠精。一个尊重真理的人是不可能变成杠精的。

[Raven316]

@zaima #40 就比如说一个科学家有超前的认知，向不理解而且质疑他的人们不断耐心解释，这并不是抬杠。如果杠精对世界的客观性有认知，他就会思考别人说的话是否有道理，而不是条件反射般的质疑。

[nodin]

有理有据叫讨论，无理取闹叫杠。只要双方都能提出合理的观点例子，那只能算是在辩论。

[zaima]

@Raven316 “如果有对世界客观性的认知，那么他就会知道观点的确是存在正确与否的”。请问下 我们国家应该投入更多的预算在国防上面(预算总量是一定的) 这个观点正确与否？ 这个观点不管你说对还是错，你都没办法说服所有人。有些观点只有时间才能证明对错，作为现在的个人你如何知道正确与否？

[Raven316]

@zaima #47 如果可以提出自己观点并提供支持自己观点的论据，那么就不是杠精

[mcfog]

@goreliu “桌子上的花是红色的”是对事实的描述（陈述），对事实的陈述当然有是否符合事实，也可以基于此来判断这个陈述正确与否。但这并不叫做观点

观点解释如下
①观察事物时所处的位置或采取的态度：生物学观点丨纯技术观点。
②专指政治观点：没有正确的立场，就不会有正确的观点。
（来自 http://cd.hwxnet.com/view.do?pindex=igpafcodfiobkipf 如果有更权威的地址欢迎补充）

百度百科说明如下
一指观察事物时所处的立场或出发点，二指专指政治观点。从一定的阶级利益出发所形成的对事物或问题的看法，三指从一定的立场或角度出发，对事物或问题所持的看法。
https://baike.baidu.com/item/%E8%A7%82%E7%82%B9/972684

“因为 a 所以 b”作为一个整体也不是一个观点，是一个论证过程，b 可能是一个观点，也可能不是。 我很高兴你似乎理解了我说的观点和事实是严格隔离的，同样观点和支持这个观点的论证也是严格隔离的。对事实的描述是有正确与否的（是否符合客观），对观点的论证可能是错误的（比如逻辑不自洽），但这都和观点本身是分离的，和观点无关

重新梳理一下：因为同一个观点可以应用于不同的事实，也可以用不同的论证来支持，所以孤立讨论观点的正确性是没有意义的，我说的“观点没有正确性”精确地说是“孤立讨论观点的正确性没有意义”，或者说“不存在一个有讨论价值的‘观点的正确性’的定义，因此不应该在讨论中使用这个说法”

建议你可以先想清楚什么是观点，什么是事实，什么是论证，什么是描述，注意沟通的准确性

[goreliu]

@mcfog #49

我可以使用你对这些概念的定义继续讨论，这里并没有矛盾。

那我想先确定一下我们对观点的理解是一致的，以下几个，你认为哪些是观点：
1. 明天会下雨。
2. 我很聪明。
3. 小王是个大好人。
4. 小王身高一米八。
5. 我喜欢吃苹果。
6. 老李将被推选为市长。
7. 我昨天吃了一个苹果。
8. 我记得昨天吃了一个苹果。
9. 地球绕着太阳转。
10. 天阳绕着地球转。

[3dwelcome]

"杠"应该是男性特有争强好胜的体现，记得我们高中军训，回到宿舍就会比摔跤游戏，比谁更厉害，这是一种不服输的雄性本能，很多人多少都有点。
相对而言，女性这点就好一些，很少看见有很杠的女人。

[ayconanw]

遇到和自己相反的意见，还是应该以反驳意见本身为主
扣帽子、指责动机这一套诛心论，是最容让讨论跑偏的

不要随便给别人下定义

[Raven316]

@ungrown #29 杠精的定义不是观点正确与否，而是在用意：如果一个人真诚地认为他的观点是正确的，在他的思想体系里他的观点也有论据和逻辑，那么就不是杠精。否则，科学发展史上那么多错误的假设，科学家全成杠精了。

[wanacry]

我觉得杠精这个词应该继续被解释,不然很难让人有统一理解

[casparchen]

看了半天原来楼主才是杠精

[yingqi7]

@Raven316 这个逻辑属实尴尬

[FFFire]

所以这个"客观正确"具体到每个观点冲突的时候到哪里去参考标准答案呢? 因为意识形态差异每个人都有自认为的"客观正确". 这一点在不同体制和环境下尤为明显.
而且这种"客观正确"甚至是随时可能因为各种条件而改变的 , 强行把自己的标准当成"客观正确"套给别人那不是玩的西方媒体的"普世价值观"那一套?

[Bronson]

楼上虚无主义，普世价值的定义就是普世都公认的价值，不是媒体定义的。楼主的杠精和人身攻击之间的界限分不分明，个人看来恶毒的杠精就是人身攻击的好手，那是邪恶的网络暴力，只好敬而远之。

[elfive]

楼主自己习惯于说话不严谨，任何结论得成立都是在一定假设和条件的基础上的。

说出了一句不严谨的挂，然后
遇到说话思维比较严谨的人提出不同的看法，就说别人是杠精。

建议在改变别人看法的时候，不是去指责对方的不足，应该多想想他为什么会这么说，我的观点有何不妥之处，当然，如果一个人的认知达不到这种反思的地步，只能说明讨论的双方水平完全不在一个水平线上，这就是三人行必有我师了，在你能完整系统的达到对方水平之前，你只能虚心学习。

[laoyuan]

普世价值已经被沙特肢解了，只有利益才是公认的