为什么杠精终将失败

[Raven316]

杠精的定义：享受和人杠的感觉并且争论的目的不是为了寻求真理而是单纯为了获得争论胜利的人。

我想起上高中时一位朋友告诉我的观点：攻击一个人最好的方法不是攻击他不存在的短处，而是攻击他确实存在的短处。举个例子，假如你攻击马云“你这个穷 b”，马云甚至连受到冒犯的感觉都不会有，只是觉得说这话的人精神错乱；而如果你攻击一个流浪汉“你这个穷 b”，他才会感受到真实的痛苦。这是诚实的威力表现之一。话说回来，在一个讨论中，表达方式并不重要，争论的“胜负”也不重要，表达的内容、本质的观点才是最重要的。对于杠精们来说，他真实存在的缺陷就在于对这个世界客观性的认知的缺乏，由于不承认这个世界的客观性，他不会认为在某一个问题上有绝对正确的观点，甚至不会承认观点有所谓正确性。所以在他们看来，由于这个世界根本不存在所谓绝对正确的观点，那么人与人之间的冲突才是唯一真实存在而且最重要的事情，而且由于观点本身不存在正确性，因此赢得争论，或者赢得别人的“认同”是比观点本身的正确性更加重要的东西。这也解释了为什么你永远无法战胜一位杠精，在他的世界里，他就是绝对正确的，赢得争论是他的唯一目的，即使你把与他相反观点的正确性表达再明显，他也不会承认。由于对世界客观性认知的缺乏，他也不会认为“诚实”是一种客观存在的美德，而是一种可以随意解释的东西，“换一个角度来想，我也是很诚实的！”由于赢得争论比真实的生活在世界中、享受生活更重要，杠精是没有生活在世界上的现实感的。对于一名杠精来说，他内心唯一的出路是“想要侥幸逃脱惩罚”，即不想为自己不诚实的言论，不诚实的行动负责任，然而现实是那种无法欺骗的东西，最终会让他明白什么叫做痛苦。与杠精相反，一个诚实的人是不会在乎别人是否同意自己的观点的，自己的观点的正确性本身就证明了它的价值，于是别人会误以为这是一种“坚强”或者“意志力”，然而这不过是诚实而已。

一个杠精想要改变自己，第一步就是认清楚这个世界的客观性，并非眼一闭这个世界就不存在了。

[samuel37]

@Raven316 https://www.v2ex.com/t/619452
按你的说法我下面 @了一名杠精送给你
@goreliu

v2 怎么了，聊聊技术和兴趣不好吗。

[Raven316]

@yingqi7 #56 一个人对世界的客观性有认知，真实的活在现实生活中，就不会把争论放在比解决现实问题更重要的位置上，这不是显而易见的事实吗？

[goreliu]

@samuel37 #61 我已经和楼主打过多次交道了，可以参考 #9。

[fengqi]

是啥时候出现了杠精这个群体，记得以前没有碰到过啊？

[chenyu8674]

LZ 兔羊
杠精的目的是杠本身，跟输赢无关
我跟损友就经常在一些没道理的事情上互相杠

[MiyazonoKaori]

看到楼主的这个头像，感觉很眼熟，一查才发现，果然是前阵子发帖《今天看了天气之子，感觉好像吃了一大坨屎》的那位，瞬间就没有任何想要参与讨论的兴趣了。
可能没有 ban 人的习惯只是想看看三观不同的人还会有什么奇葩的观点出现吧。

[cxzweb]

今天讨论的话题都好高端，我文化不高，弄点有趣的话题吧

[ofblyt]

@3dwelcome 是的，我也有一种感觉，真钢筋必然不是只是说说，必定会用行动来维护自己的观点，甚至用武力来践行自己的观点，不用武力践行的钢筋都只是初级钢筋。用武力进行钢筋行为，也正符合了你“钢筋的本质是 [雄性本能，争强好胜] 的观点

[TheFLY]

说不定别人钢筋还以为自己胜利了呢，更重要的钢筋是个相对概念，可能钢筋眼里其他的人才是钢筋呢

[Raven316]

@TheFLY #69 为什么是相对概念？一个真诚求知，产生疑惑，发起讨论的人和胡搅蛮缠的人是一样的吗？

[TheFLY]

@Raven316 事实上在他们眼里并没有不一样，因为这些最后的表现形态就是「这个人居然反对我，你是钢筋」；

我的出发点是，试图和钢筋讲道理这件事本身是否很大程度上是徒劳的。

[jhdxr]

@Raven316
1. 你需要学会区分『事实』还是『观点』（这一个我觉得中国基础教育需要背一下锅，从来没有这方面的内容）。
例子可以参考 @goreliu 在 50L 的回复。
『事实』是对客观的描述。是没有好坏对错的，是只有真假的。
『观点』则是主观的。你所谓的『观点的正确性就在于是否符合客观世界，依赖于世界的客观性，而世界只有一个，因此观点的正确性的确是存在的，不符合客观世界的观点就是错误的』这就是一个观点。这个观点我认为是错误的，你在其中蕴含了一个假设，就是所有观点都有正确与否。那么请根据你的逻辑说明以下三个观点的正确或错误
1. 我觉得苹果是世界上最好吃的水果
2. 上海今天很热
3. 李鸿章是一个伟人

[jhdxr]

@Raven316 那你觉得你是『真诚求知，产生疑惑，发起讨论』还是『胡搅蛮缠』？你刚发完这帖子的时候我不清楚，但是你们在 22 到 26 初步交换了意见，然后 @mcfog #49 @goreliu #50 给了具体的解释和例子，这时候你后续的回复在我看来就是胡搅蛮缠了。正确的反驳应该是怎样？针对其中你不同意的点，说出你的观点，摆出你的论据。

[xmge]

@wanwaneryide 感觉这个发言和恐怖分子差远了，自己想要啥我都没听明白，在狼人杀里这人活不了一局。。。。。。。。。。听着心累。

[Raven316]

@jhdxr #72 1 是个人喜好，根本就没办法辩论
2 是有正确与否的，取决于上海的温度
3 也是有正确与否的，要基于李鸿章的生平事迹，思想等作出评价，再依靠一个伟人的标准和定义作出评价，伟人的定义不同，是否伟人也不同。他本身的一生是客观存在的，是否伟人也就成了客观的东西了。当然关于伟人的定义可以有很多种，虽然我个人认为只有一种是最为恰当的。但问题的关键并不在这里，我的主题是，杠精是没有自己的观点或者没有论据支撑自己观点但是硬要辩论下去的人。

@jhdxr #73 我也是人，对于我印象不好的人或者知识积累，语境差距过大的人，沟通的成本实在太高了，再者，花我一整天的时间使他理解我的思想，对我来说又有什么好处呢。说句不太恰当的比喻，假如你的积累已经到了一个博士生的程度，别人却总是对你认为人人都知道的小学程度的事实提出质疑，你该怎么回复呢？况且有的人并不诚实，不值得与之沟通。当然这种话是人人都会说的，我也不期望通过这段话就让别人信任我，我也不在乎被人误解。

如果一个人真的非常诚实而且诚恳，无论如何我都会使他理解的，除非我确实没时间。

[blindie]

我来当一下课代表（以下的更强表示对世界抽象真理的认知更深，中华语境下就是对道的领悟程度）
杠精：我说话是为了证明我比你们强
求真的人：我说话是为了让我比我自己更强

所以从短期看，确实杠精是可能比求真的人强，但是杠精缺少从别人的话语中修正改善自己的能力和动机，是不会进步的，所以长期来看，杠精终将被求真的人超越。

[oshio]

“没有自己的观点”，有人提出 A 观点，他去批判一番；有人提出反 A 观点，他也去批判一番，这种才是钢筋。

“没有论据支撑自己观点但是硬要辩论下去”，这种只能算固执，你如果同意他的观点，他不会跟你杠，这俩还是有区别的吧。

[anonyh]

杠精只为发泄情绪，不管输赢

[Sunben]

杠精因何而发生？ 就我个人来说，杠精对我的意义，不能不说非常重大。 杠精的发生，到底需要如何做到，不杠精的发生，又会如何产生。 德国说过一句富有哲理的话，只有在人群中间，才能认识自己。这启发了我， 杠精的发生，到底需要如何做到，不杠精的发生，又会如何产生。 既然如此， 杠精，到底应该如何实现。 就我个人来说，杠精对我的意义，不能不说非常重大。 就我个人来说，杠精对我的意义，不能不说非常重大。 莎士比亚说过一句富有哲理的话，本来无望的事，大胆尝试，往往能成功。带着这句话，我们还要更加慎重的审视这个问题： 乌申斯基说过一句富有哲理的话，学习是劳动，是充满思想的劳动。这句话语虽然很短，但令我浮想联翩。 这样看来， 杠精因何而发生？ 杠精因何而发生？ 我们不得不面对一个非常尴尬的事实，那就是， 问题的关键究竟为何？ 我们不得不面对一个非常尴尬的事实，那就是， 莎士比亚说过一句富有哲理的话，本来无望的事，大胆尝试，往往能成功。这启发了我， 可是，即使是这样，杠精的出现仍然代表了一定的意义。 我们一般认为，抓住了问题的关键，其他一切则会迎刃而解。 对我个人而言，杠精不仅仅是一个重大的事件，还可能会改变我的人生。 杠精，发生了会如何，不发生又会如何。 一般来说， 杠精因何而发生？ 问题的关键究竟为何？ 我们都知道，只要有意义，那么就必须慎重考虑。 经过上述讨论， 每个人都不得不面对这些问题。 在面对这种问题时， 歌德说过一句富有哲理的话，没有人事先了解自己到底有多大的力量，直到他试过以后才知道。这句话语虽然很短，但令我浮想联翩。

[wanwaneryide]

@xmge 打开弹幕看，体验更加