为什么这么多人把 data 读成 date?

2020-08-05 09:55:53 +08:00
 dehualiddell2

很想吐槽。不论是网课视频、组内开会、开发之间的交流,碰到无数次。 data 这么常用的词,所有人都读成 date 。。。 应该怪我自己接触到的程序员层级太低?

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所在节点    程序员
255 条回复
25H
2020-08-05 23:18:04 +08:00
这两个经常看混.
Victrid
2020-08-05 23:27:34 +08:00
> 现在帖子的热度已经是第一了,我想说,那些自我感觉良好“能够传达意思”就行的留言者,你们的发音就是不行。很丢丑。请改正。
又不是 RP,还在这儿扯标不标准。您的同事带中式口音,您带夹中式口音的美式口音(或者是夹美式口音的中式口音),youtube 上算法小哥带印度口音,都带口音,凭什么您的口音就高贵?
data 本就是拉丁语词汇,读作 da:ta: ,您把这个词仅当作英语,还是按您的夹中式口音的美式口音来解,只能说是 non-U, barbaric,文化程度和那种把 Caesar 读成 scissor 的红脖差不多。
听不懂别人说的就说发音不行,您还不如 siri.
ChanKc
2020-08-05 23:47:47 +08:00
@GeekJason #191 感谢…我差点以为我读错了
TsubasaHanekaw
2020-08-06 02:41:06 +08:00
所以中国人英语不如印度人,连发音都要又鄙视链 还内卷,也怪中国的英语教材,人教版高中阶段是英美两种同时教
secondwtq
2020-08-06 03:21:08 +08:00
自然语言还真就是“能够传达意思就行“。因为自然语言是普通人用的,不是特定的个人和组织能够规范的。比如说普通话作为中国的官方语言,有国家语委来规范,但是一年前教育部还在说普通话普及率不到 80% http://www.moe.gov.cn/jyb_xwfb/s5147/201909/t20190919_399688.html,不说别的,V 站常见日经话题里面,就有不少把”辛苦“写成”幸苦“,”民族“写成”名族“的(我以为这个和楼主的"data" 和 "date"是差不多的问题),本来我还以为是输入法的某种固定可重现 bug,后来不知道在哪看到有人真把”mingzu“写出来了,大概真有人这么读吧。

自然语言是在各种历史、政治、地理和社会条件下自然形成的——这里隐含的意思是,自然语言里面有各种不一致,不美观,让人难以理解的地方,都是非常正常的事情。比如”麦克风“这个词,”麦克风“是外文音译,”话筒“是俗称,我查了下正式名称好像叫”传声器“或者”微音器“?这俩名除了专业领域真的有人会用么?但是事实是这些词都被现代汉语词典所承认,哪怕是”麦克风“这种完全看不出是什么意思的词。英语更是大杂烩的典型(学过英语的应该都知道是咋回事 ...),牛津英语词典不仅收录了 ”long time no see" "add oil" “guanxi” 等来自汉语的词汇,还收录了来自印度的词汇 https://economictimes.indiatimes.com/magazines/panache/aadhaar-dabba-hartal-shaadi-among-26-new-indian-english-words-added-to-oxford-dictionary/articleshow/73582849.cms 。可见语言是先有人用,再有所谓的规范,今天的用法可能就会成为明天的规范。虽然并非所有的用法都能成为规范: http://media.people.com.cn/n/2012/0716/c40606-18522077.html,但是”剩男“”剩女“这俩词并未因此停止流行。但是几十年或者几百年之后,“幸苦”真的就是规范,而“辛苦”变成某种历史写法也未可知。
规范只是一个参考,也就是说我虽然不知道“㲎麈”是什么意思,但是通过查词典,我能知道“㲎麈”怎么读,“㲎麈”是不是个词,如果是的话它是什么意思,注意这里其实和“标准”和“规范”并没有什么关系,因为我查词典查到的其实是词典编写者自己的标准,换句话说除非词典本身就是标准(比如《现代汉语词典》),不然我查的只是一个”不行“(引用楼主说法)的方言而已。或者说一个语言本身就没有办法被比较精确地定义,”标准“本身其实也只是语言的某种变体,它之所以是”标准“,只是被某种官方承认并推荐而已(包括现在对”方言“的定义还是有争议的)。”规范“为所有语言的使用者提供了一个基准,而一个特定的使用者所真正使用的语言绝对是偏离这个基准的。只要偏离的不那么严重,就不妨碍沟通,规范的作用也就达到了。当然国家语委的 KPI 之一可能是降低这个标准差,但是在基本目的已经达到的情况下,普通人没必要太过关心这个。对于非母语者学习新语言来说,规范给教材和教育者提供指导,所以老外学中文大多是冲着普通话去的,一般不是冲着东干语去的,没有标准便无从下手。

如果说中文的环境还比较单一,普通话还凑合能推广(到不到 80%)的话,英语作为世界性语言,哪怕 OED 更新得再勤快(最近针对疫情还进行了一次更新),也没有强制所有国家采用某一种标准的道理。当然出于复杂的历史、政治、地理和社会条件,至少在中国是出现了所谓的”美式英语“和”英式英语“影响比较大的结果。这就体现出了上面提到的标准对于语言学习者的作用。但是很明显英语标准的普及相比普通话来说要差得多,并事实上形成了所谓的”中式英语“——只是可能由于比较混乱,很难归纳出什么具体且普适的特征而已。

但是相对于普通话的普及问题来说,这个实在是没有什么强制”改正“的必要,毕竟确实是”能沟通即可“,何况英语也谈不上普及甚至有没有必要普及都不好说。一个人的英语是中国体育老师教的,另一个人的英语是中国生理老师教的,用英语沟通,效果估计和西班牙人跟俄罗斯人用英语沟通差不多。楼主如果因此”评价一个人的基础教育“,那我可能要评价一下楼主的人品。中国基础教育英语口音与 GA/RP 不匹配是全中国的普遍问题,是客观条件限制,是大多数中国人共同背负的”原罪“,楼主如果真的”后浪“到了可以因此”评价一个人的基础教育“的话,又怎么会混到”接触到的程序员层级太低“这步田地呢?
我并不反对对”标准发音“的讨论,但是如果一个人的发音严重偏离(所谓的)标准发音,只要他没 claim ”我这就是标准发音“(”老家发音“很明显不属于”标准发音“),那这锅就不该甩他身上,而是甩他老家身上。如果发现所有人都这样的话,你会发现他们的老家都是中国,然后楼主应该做的不是纠结一词一句的发音问题,这不解决根本问题。楼主觉得“接触到的程序员层级太低”,那就去做后浪应该做的事情,去混后浪的圈子。如果还有点追求的话,应该去微博发帖”我 陷 思,定 体 问“。然后在名族主义的浪潮中作为盎撒蛮夷的走狗被钉在历史的耻辱柱上。
jiangzm
2020-08-06 03:28:45 +08:00
我以前就一直念错的,后来身边有个同事把 data 念的特别扭我才发现其实我也读错了,然后就纠正过来了。
jilu171990
2020-08-06 03:41:35 +08:00
@TsubasaHanekaw 是的,印度人虽然口音重,但是发音这点上对美国人而言比中日韩的还是更要容易懂。
laike9m
2020-08-06 05:44:30 +08:00
笑了,竟然有人说 date 和 data 读音接近。看来 LZ 遇到这种同事也确实情有可原,毕竟 V2 都有一堆。
datou
2020-08-06 06:44:22 +08:00
yt 上有些英语国家的人把 data 念作"嗒塔"的

至于 date 的发音应该近似于 day
maddot
2020-08-06 07:15:27 +08:00
很多人学了十多年的英语,还做不到与老外进行简单的交流,除了说啥 NICE TO MEET YOU,却对自己的发音有无比的优越感…
CismonX
2020-08-06 07:35:24 +08:00
@Unclev21x #180

attribute 作名词的时候重音在第一个元音,动词则重音在第二个元音

一般来说平时用作名词的场景更多一些
DiamondY
2020-08-06 08:36:55 +08:00
为什么那么多人说英文不说中文?很丢丑。请改正。
DiamondY
2020-08-06 08:37:50 +08:00
@DiamondY 漏了 /手动狗头 /手动狗头
chengkai1853
2020-08-06 09:01:31 +08:00
我们那方言没有儿化音
sa2501
2020-08-06 09:08:17 +08:00
发音错了就是错了,改正就好了,小学生都明白的道理。
东拉西扯的找理由,比发音错了还丢丑。
mgcnrx11
2020-08-06 09:08:37 +08:00
还有写复数写成 datas 的呢,其实 data 是 datum 的复数形式
gablic
2020-08-06 09:16:39 +08:00
一直不知道念 dayta 还是 daita
X3nr8yv6bfvk89um
2020-08-06 09:16:52 +08:00
@mgcnrx11 #216 受教了
leexy
2020-08-06 09:18:18 +08:00
为什么很多人 把"丢" 说成 "掉"
zhangdashuan
2020-08-06 09:25:05 +08:00
读错了就丢丑? 膝盖呢, 大概是在土下了吧.

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