只要涉及到金钱的说谎都是诈骗吗?

2020-11-28 12:29:31 +08:00
 zictos

假设买了一个 1 元包邮的商品,快递丢件了,快递公司通过电话告知可以转账赔偿并询问多少钱。
如果故意说是 10 元买的,对方听了后二话不说直接转账,这样是否属于一般治安诈骗行为?
如果故意说是 10000 元买的,是否属于诈骗罪?如果快递公司不相信或者不愿意转是否属于诈骗未遂?

诈骗是非法占有为目的,虚构事实或隐瞒真相使对方产生错误认知从而交付财务。
很多行为都可以解释为诈骗,包括有薅羊毛被判诈骗罪的,包括上次有吃饭不付钱判诈骗罪的:
https://www.zhihu.com/question/429031967

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45 条回复
20015jjw
2020-11-28 13:41:12 +08:00
我也很好奇如果保价一个 5 块的东西说 100 算什么
zictos
2020-11-28 13:41:44 +08:00
@imn1 #18 我催件,快递就主动联系我赔偿并问我多少钱。如果故意虚构价格或隐瞒真实价格自然会让对方产生错误认知
zictos
2020-11-28 13:44:25 +08:00
@natashahollyz #20 有时候所谓的抓小偷可能小偷啥也没偷到。只要你有偷盗嫌疑哪怕被打死都人人叫好,网上有不少这种新闻
zictos
2020-11-28 13:46:26 +08:00
@20015jjw #21 这个是允许的,只是真正赔付的时候还是按物品的实际价值赔付
westoy
2020-11-28 13:47:17 +08:00
@20015jjw

快递保价保的是最高价, 具体赔多少是根据市场价协商的, 只是一般不超过保价额度
TomoyaOrz
2020-11-28 13:50:55 +08:00
刑法里面有个但书,“情节显著轻微危害不大的,不认为是犯罪”,认定犯罪不仅仅需要正确“定性”,还需要合理确定危害的“程度”,分则条文对有些犯罪特意规定了程度方面的限制要件,如盗窃、诈骗、抢夺、敲诈勒索、故意毁坏财物罪等,在通常情况下有“数额较大”的限制。

我国对于是否定罪是考虑程度的,有的国家不考虑程度,如日本,偷便利店的一块糖也是定犯罪的。

另外,招摇撞骗特指冒充国家机关工作人员 @natashahollyz

(正在考法硕的路过)
zictos
2020-11-28 14:01:19 +08:00
@TomoyaOrz #26 就算不构成犯罪,但是一般治安违法我也比较在乎的
geelaw
2020-11-28 14:03:33 +08:00
现学现卖之诈骗的构成要件:以非法占有为目的;虚构事实、隐瞒真相;受害人陷入认识错误;受害人因认识错误自愿处分财产;行为人获得财产,受害人失去财产。

> 假设买了一个 1 元包邮的商品,快递丢件了,快递公司通过电话告知可以转账赔偿并询问多少钱。
> 如果故意说是 10 元买的,对方听了后二话不说直接转账,这样是否属于一般治安诈骗行为?
> 如果故意说是 10000 元买的,是否属于诈骗罪?如果快递公司不相信或者不愿意转是否属于诈骗未遂?

要看快递公司转账的理由,如果是相信了购买价格而转账,则是诈骗。前者无法达到入罪标准,后者可能达到(不同地方的数值不同,3000-10000,所以如果一个地方入罪标准是 10000,则不入罪)。

如果快递公司不相信或不愿意,则不犯罪,因为 http://www.court.gov.cn/zixun-xiangqing-2472.html 解释说明了诈骗未遂需要以数额巨大( 30000 起跳)财务为目标,或者有其他严重情节,此处无。

至于薅羊毛诈骗和霸王餐诈骗,我机数还不行,就不献丑了。
imn1
2020-11-28 14:09:06 +08:00
刚才说的
取得丢件证据(快递承认),然后以此理由(未收到商品)向商家要求退款或重发,这种纠纷最少
这是个合法做法,但比较理想化,现实差距还是比较大

我也遇到丢件的事(被冒领),就几分钟,下楼取件却被告知一分钟前被领走了……^&%^((__)_%$%%,最后是快递员掏腰包赔偿给我
顺便 PS 一句,这也是那些要求送上门的人理由之一,送上门就不会被冒领了,冒领如果金额较大,快递员、驿站并不一定”爽快地“赔付,纠纷就此产生
快递公司估计也不喜欢异地赔偿,如果丢件发生在物流终端,商家按合同索偿的话,就是始发端赔付,他们的财务核准走流程麻烦,甚至拖个把月,快递员在终端赔付简单很多

另外就是这种 1 元的,还包含那些折扣优惠的商品,可能实际付出价值是某个数,但丢件后,收件人感觉是丢失了原价(更高金额),因为只赔付优惠的价格相同金额,重新购买就损失了优惠部分的价格了,所以还真说不清该报什么金额

这个事情目前没有更好的解决方案,不过合法做法还是要按实际报价,优惠商品的认栽吧,总不能搭上自己的守法信誉
zictos
2020-11-28 14:30:22 +08:00
@geelaw #28 诈骗 10 元未遂应该也可以拘留吧?
natashahollyz
2020-11-28 14:51:49 +08:00
@zictos wb 上中国男人动不动打老婆杀老婆杀女朋友呢,网上的事看看就好。现实生活中办事的是公检法,不是那些网络法官。wb 办案,死刑起步。
westoy
2020-11-28 15:34:16 +08:00
@zictos

想啥呢......
按治安管理条例, 打个人都要五天以内罚款 500 的, 实际上只要不打残能调解的都调解了, 谁会关人罚款......要 KPI 去盯违章停车不好么......和谐社会, 给局子里留个联网可查的行拘案例, 而且还是非恶性的对他们有啥好处.......
cmostuor
2020-11-28 15:46:48 +08:00
就骗而言不管数额多少或者没有但有骗的行为言语都可以叫做骗只是分级不同处理对待也不同, 但是否犯罪犯法那又是另一回事. 能诈骗达到犯罪级别的人, 在没犯罪前就有过很多没犯罪的骗. 如果从容小骗或没犯法的骗那能定罪的大骗也就不远了只是个时间问题而已.
neptuno
2020-11-28 16:00:00 +08:00
为什么不去问问神奇海螺呢
winnerczwx
2020-11-28 16:00:42 +08:00
赔付 10 元=商品金额 1 元+商品延期抵达对我造成各类损失 9 元
ayconanw
2020-11-28 19:07:07 +08:00
说句题外话,判二缓二没有实刑,只罚了 5000
我觉得这个处罚还是不够重
littiefish
2020-11-28 20:22:24 +08:00
你说 10000 别人真会给你?别人又不是傻逼
zictos
2020-11-28 20:31:47 +08:00
@littiefish #37 不给不代表不是诈骗。只去大街上骗别人手机,被别人识破,难道你就不属于诈骗了吗?
zictos
2020-11-28 22:09:08 +08:00
@cmostuor #33 如果不涉及的到金钱的骗有时候就只是说谎而已
zictos
2020-11-28 22:11:20 +08:00
@neptuno #34 这种问题没你想象中那么简单的,很多时候律师和法官都不一定说得清楚,不同律师和法官也可能有不同的说法

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