挖矿的意义在哪里？

[tmac6740]

实在没有想明白，通过投入大量的资源去计算挖矿的意义在哪里？实际上并没有产生任何价值

使用存储做边缘 CDN 我能理解节省带宽，但是单纯的跑计算挖矿呢？

真诚请教。

[nguoidiqua]

很多人把挖矿和炒币混起来说，但这根本就不是一回事，楼上的情况显示连这个论坛（相对专业的群体）都至少有 2/3 的人没有基本的讨论问题的能力——他们连讨论主题是什么都搞不清。

炒币是金融问题，挖矿是技术方案。对它进行炒作，那是人的缺陷，不是技术的缺陷（当然这个技术是有别的缺陷的，比如太费电，速度不够快什么什么的）。炒币是个接盘游戏，不代表这个技术是个接盘游戏，实际上炒币崩盘了这个技术才能回归其本质，如果比特币跌到一块钱一个，挖矿的人少了，比特币的交易成本也急剧降低，那到真的是一种很好的国际汇兑工具。

以股票为例，股票本质就是大家筹钱投资企业，但是很多公司其实是拿着垃圾股票坑股民钱，也有很多股民把股票当炒作品，这是这些公司和这些人的目的，不是股票的本身目的。

[Mac]

价值体系都是人为建立的，目前加密货币承载的就是洗钱的价值，有了它们，原来的洗钱成本被大大降低了。

[nguoidiqua]

顺便提醒下，挖矿的意义和比特币的意义也不是一个问题。

挖矿的主要意义就是证明你为这个系统出了力，所以你有资格分一部分，另外的意义就增加伪造记录的门槛以达到防伪的目的。

[GeruzoniAnsasu]

看楼里的回复 感慨很多人并没有搞懂区块链，也没有“思考意义” 的能力

先说结论：lz 的感觉是对的，“挖矿” 这个行为的意义仅仅在于维持区块链游戏的逻辑自洽性，并不产生任何价值。


展开逐条反驳：

1. 手续费： 现实交易中的手续费跟事务中介费是一种性质的东西，托管方付给被托管方的事务性报酬，来帮助托管方打成转账也好，交易也好等各种目的。所以手续费是一种交易行为，是有价值交换的，你帮我做事，我付你点钱，本质如此。而挖矿行为并没有任何托管方，在区块链系统中，挖矿报酬是凭空产生的，是“游戏机制”本身奖励沉迷者的一种补偿。“我辛苦算出了一条 hash，我自己给自己+1”，这显然跟手续费完全无关。不要把这两者放一起比较。

2. 意义在于建立共识： 错。挖矿的意义不在于建立共识，而在于 你有能力抢到记账权的那个证明，那个 PROOF of "work" 。挖矿行为仅仅是 proof，这个 proof 无论从动机（维持区块链游戏自我驱动力）、效率（不用说吧）、逻辑完备性（你能想象“算力第一”会随机在全球一台机器上选出吗？？）上都是非常无厘头的。建立共识并不需要全网机器一起算一个数字，只需要正确的观测者和选举机制即可。即，[1.证明你看到了交易过程 2.你投票表示这个交易过程是合法正确的]，然后进行投票选择正确历史分支就足够了。在这个选举过程里，请告诉我 proof of work 的作用？没有。完全可以去掉。

3. 印钞机： 钞票和货币是一般等价物，用于表示商品价值。注意一般等价物是用于表示商品才出现的，没有商品一般等价物（从黄金到账户余额）都没有存在意义。在这个前提下，货币的作用最基本的有两种 1.商品价值尺度 2.流通手段（即用于交换商品的中间物）。理解回这个常识后，显然假如一张钞票都不印，那只能用商品换商品，经济活动非常受限且不方便。所以印一些钞票，让市场上存在足够的商品交换中间物，这样商品能够在无需物理交换位置和保管者的情况下自由流通。OK 说回区块链：显然现存区块链系统中并没有让市场上商品数量和等价物总量（账户数字就行）互相调整的机制，如果用区块链系统中的账户余额来充当一般等价物，流通作用是能实现的，但价值尺度是无弹性的，商品永远在持续贬值，而且更复杂的价值交换活动完全无法承载：比如预期明年全社会 GDP 会增长 10%，那按理说就必须在明年前多挖出 10%的币，不然全网根本没有足够多的数字去互相分摊。想象这个场景：“我的日薪是一个币，但第二天我只得了 0.5 个，原因是全网算不出每人一个币了，就当币购买力升值了吧”，合理吗？

4.意义虚无论：什么“生物本来也没意义”。某种 meaning 上来说是对的，但很可笑。说得对，一切意义都是虚无，挖矿也无意义。但是？ 就算承认这种论调，挖矿也只能是无意义，并不能变成有意义。殊途同归。

回过头再来说说挖矿这个行为本身。

区块链始祖比特币设计了一套非常巧妙的环环相扣的游戏系统，它为游戏中每个很蠢的行为都赋予了一定的目的和回报，让愚蠢变成可解释的从而掩盖愚蠢这个事实。

挖矿即 pow -> 拥有记账权 -> 可以给自己账户虚空+1 -> 全网持续投入算力并争夺记账权 -> 账本可以分散到全网 -> 分布式共识 -> hash 链和它基于的密码学本身（包括转账记录、签名、寻找难验算易的区块特征 hash 等等设计） -> 必须去寻找下一个区块的特征 hash -> 挖矿

这个环上，我们随便找一个点，使之不成立，你会发现整个环的逻辑和驱动力也将不复成立。比如挖矿不会争夺记账权而是随机选出，那所有人只需要等着选到自己然后虚空+1 就好，挖矿行为就不成立了，没人挖矿，没人寻找下一个区块特征 hash，那整个区块链也就停运了。随便再换一个点，比如分布式共识不成立，即，即使账本分散到每个节点也没有共识算法能确定唯一正确历史，显然链历史会充满伪造分岔，机制崩溃。再换一个，如无需寻找特征 hash，即有一个超级量子算法能瞬间确定全网当前区块交易历史的特征 hash，那记账权就无法交给其中某个分布式节点，或者说记账者只需要这一个能算出特征 hash 的节点就够了，因为他给出的结果就是正确的交易历史。那分布式共识也就不需要了，矿工也不存在了，无需矿工，分布式设计就非常冗余，结果也是整个系统不复存在。

当然我上边喷了这么多，我对它的看法也不是完全一无是处，起码它完美地验证了我们现行的各种密码学机制和算法是多么精妙和有效，我们有

1. 一个 hash 正确就能代表过去所有历史正确的算法
2. 一个寻找答案很困难但验证非常简单的算法用于身份和私有物证明（即，不知道答案的人无法伪装成知道答案的人）
3. 一个能代表唯一身份的二进制系统

但这些都不是新东西，不是比特币或区块链创造出来的，而是已有的基础设施。
区块链上每一环的行为在环上都有自洽的目的，但放到系统之外，并不能产生任何新价值，仅仅是推动玩具运转的引擎而已

[snw]

LZ 你思考过我们习以为常的“金融”的意义在哪里吗？
如果没思考过，建议你先思考下。最好看看马克思的资本论，马克思认为资本本身并不创造价值，资本家只是剥削劳动者的剩余价值。

然而今天我们仍然乐此不疲地参与金融游戏，几乎没人质疑金融的意义。
是的，你能明白金融的意义，你就应该明白数字货币的意义。

[3dwelcome]

@snw 挖矿不产生任何价值，反而浪费大量的电力和财力。

别的金融工具，比如期货这种零和游戏，好歹背后有对标的实物。别的金融投资，经济运作中，多少也有相应的产出。

比特币好比计算机里的一首诗一幅画，价值连城，但就是众人拾材火焰高，非理智纯粹炒出来的价格。

同样是分布式运算，你挖矿过程里，能贡献一点点算力给科学研究也好，比如病毒的演化模拟。比起 bitcoin 空算 hash 有几位 0，不知道强几百倍几千倍。

[EVJohn]

看过 poi 有个脑洞
运算矿给巨型 AI 提供算力
存储矿给 ai 提供容量

[dartabe]

V2 之前讨论的都是区块链的意义 现在 NM 下降到讨论挖矿的意义 智商不是一个维度的

[aptx4689]

@dartabe 还有前面那个#25 的把我也看笑了

[missz]

挖矿本身无非是为了挣钱而已，炒币和这个虚拟币本身才是毫无意义

[ameba]

@aptx4689 笑了 笑了

[shyrock]

这贴讨论水平真不行。
很多人不仅不清楚挖矿的意义，甚至连楼主问题是什么都没搞明白就回帖了。。。

[dyxLike]

用挖矿的算力代价来维持虚拟货币的价值, 就像国家信用和纸币的关系一样

[tairan2006]

同 83 楼，没有什么意义，就是一个游戏。

一个东西有人买有人卖就能产生市场，就有价格，就当人们在法币之外又搞了个新的货币……

[yunyuyuan]

它的价值就在它的稀有

[benedict00]

我只能说，有几个人真给你懂完了

[AIPC]

@Pichai #25 如何定义「不劳而获」的「劳」？怎么样的行为才能称为是「劳」？

[matrix67]

@qiumaoyuan 炒股是举个例子，类似于贵金属期货交易，还有炒鞋之类，主要是想说帮助大众认识到一个东西价值的价格这件事，是值得回报的。 虽然回报是否合理是值得商榷的。赚的是信息差的钱

[qiumaoyuan]

@shyrock 来，拯救一下大家。

[weishijun14]

我现在越来越感觉这是 pc 硬件厂商门的一场套路。最大的赢家只可能是他们。