挖矿的意义在哪里？

[tmac6740]

实在没有想明白，通过投入大量的资源去计算挖矿的意义在哪里？实际上并没有产生任何价值

使用存储做边缘 CDN 我能理解节省带宽，但是单纯的跑计算挖矿呢？

真诚请教。

[shyrock]

@qiumaoyuan #99 兄弟，挖矿的意义不明白可以看 84 楼的科普，那贴说得不错。至于连问题都看不明白或者不想看明白的，怎么拯救？从小学一年级教起？

[qiumaoyuan]

@matrix67 说服得了自己吗 : )

无论你说的“炒”还是“利用信息差盈利”，本身就不是产生价值的事情。请问它们产生了什么价值？

你写出一个软件，提高了用户的生产效率、沟通效率，这叫价值。

你维修电脑，明明只烧了个保险丝，你跟客户说要换整个主板，这叫欺诈。客户不懂行，听信你了最终买单，这叫信息差。请问这其中产生了什么价值？

[3dwelcome]

@nguoidiqua "挖矿的主要意义就是证明你为这个系统出了力，所以你有资格分一部分。"

出力标准也可以通过别的方法共享，比如出租算力（参考 Linus 的"你也能为治愈 COVID-19 出一份力"，https://www.bilibili.com/video/BV1Xg4y1b7YR ）

Bitcoin 算 HASH 是为了不让算力闲着。但 CPU 不去算 HASH，改个方法，大家一起来贡献计算 PI 后面无限位小数，那也比只算 HASH 要强啊。

[teslayun]

@snw 金融的意义（或者说资本）大概是让钱去到它该去的地方，以提高生产力吧。比如各种投行，聚集力量干大事，一亿块钱拿去投资某个新技术，给某个企业扩大生产，或者搞点基建什么的。意义远远大于给全国人民平分掉。。。
（这不是说捐款，做公益等没有意义）

挖矿（比特币）的意义大概差不多吧，给大家解决了一个去中心话，匿名交易痛点

[chen61414141165]

很少部分人的有完全不受监管的交易需求，比特币通过稀缺性提供该能力获得交易价值，加上概念包装和炒作变成金融工具，接上全球货币超发这个大泡沫变成一个风险奇大无比的小泡沫。所以，挖矿没有什么意义仅仅是金融逐利后的部分行为罢了。

[3dwelcome]

大众本身是盲目的，你老板出钱，让你每天拿 CPU 搭积木，你也会觉得有价值，因为有时薪，有回报。

互联网矿工也一样，挖矿的目的，就是为了能盈利。他们才不管自己 CPU/GPU 具体算的是什么，HASH 还是什么科学计算还是什么解方程式，对矿工来说都一样，只要有回报，你哪怕让算黄图大数据鉴定，他们都愿意。

设计游戏规则的那个人，才是最关键的。

[pisc]

@GeruzoniAnsasu
> 建立共识并不需要全网机器一起算一个数字，只需要正确的观测者和选举机制即可。即，[1.证明你看到了交易过程 2.你投票表示这个交易过程是合法正确的]，然后进行投票选择正确历史分支就足够了。在这个选举过程里，请告诉我 proof of work 的作用？没有。完全可以去掉。

杠一下好了，说的简单，你回到 2008 年来设计一个“正确的观测者和选举机制”？即使是不需要挖矿、相对成熟的 PoS 也不敢百分百的说自己的共识是经过考验的，PoW 就是达成共识的、很有意思的一种方式，而挖矿是完成这个共识机制的基石啊，现在的你可以认为这种方式很蠢，但不考虑历史进程，也不考虑这个机制诞生的背景、更不考虑这个机制给后来的共识算法带来的影响，只能说你的“思考能力”也不过如此啊。

PS: 我并不是说比特币很"创新"，看论文就明白，很多东西都是用了已经发表的结论，但结合起来完整的设计是很有意义的，再看你吹的部分，这不都是密码学玩了不知道多少年的东西么，咋还吹起来了呢

[pisc]

@3dwelcome
> 但 CPU 不去算 HASH，改个方法，大家一起来贡献计算 PI 后面无限位小数，那也比只算 HASH 要强啊。

哦是吗？大佬你来教一下我算 PI 怎么控制挖矿难度、随机性附带对历史交易的验证机制呗？

[loryyang]

我曾经认真研究过区块链和比特币的各种逻辑，说实话，消耗大量计算挖矿这个事情是完全无法理解，我怀疑写书的人写到这里自己都不信他那些鬼话

[3dwelcome]

@pisc 去控制挖矿难度，这才是一切灾难的根源好吧？比特币当年如果定一个难度上限，如今也不会如此浪费全球电力，游戏显卡也不会贵的那么离谱。这设计本身就是很有问题的。

你不会真觉得算个 hash，是一件值得去骄傲的事情吧？世界需要算力的地方很多，多干点有意义的事情吧。

[jitongxi]

什么时候能用比特币直接交电费，什么时候才有价值

[lovelynn]

建赌场需要意义么[ 狗头]

[pisc]

@3dwelcome 是吗？那世界上最强大的超算直接记账，保持最长链就行了呗，那还去中心化个蛋啊，我劝你啊，不懂就不要到处出来叫，很丢人的，还是回去多看看论文和书吧

[pisc]

@3dwelcome PS，我不是说，我很赞成比特币挖矿之类的机制哦，我只是看不过你们这帮人，明明是程序员，没有去了解一件事物内在的精神，明明了解的不多，还不知道哪里来的自信。

[JayFang1993]

一定程度上就是卷出来的。

老师要在 10 分钟之内选出一个做出题目的学生发小红花，学生少，为了让学生在 10 分钟之内能做出来，那自然题目简单。学生多了，出的题目自然也要更难，不然很难维持 10 分钟。而其中的题可以认为是那种暴力枚举的题，你觉得通过这样的题筛选优秀的学生有什么意义？

https://weibo.com/2356812243/Kb9nUEEdU

[3dwelcome]

@pisc 是你先跳出来咬我的吧？我喜欢 V 站的原因，就是不能随便删帖。你咬人的历史证据都在，都不用去中心化，都能查证的。用最长链没问题啊。

我就觉得比特币难度上限如果定死，产出是固定的，先到先得多好，这个月份额分完了，大家电脑集体关机休息，等待下一个月，新币的发放。

比特币引入动态难度的竞争机制，到最后只会演变成带有恶意的竞争，就和争论一样。让本有意义的设计，最后都变的毫无意义。

[mayshen]

比特币就是击鼓传花的传销游戏，国家早就禁了。这东西既没信用背书，也不是法定货币，央行严令禁止金融机构参与。我虽然以前买过一些，幸亏早就幡然醒悟全给卖了，不光没赚钱，还亏了点，你说气不气人。 不过呢，我劝你也别碰，别傻乎的给美国人接盘，那玩意儿都是他们设计出来坑中国人的。

[pisc]

@3dwelcome 在一个总节点数不确定，存在拜占庭将军问题的分布式网络里，你不觉得你的想法太天真了吗？挖矿的意义不仅是产生新的币，还可以维护交易，矿工帮助完成交易的同时，币是 bonus，再说一遍，我不一定认可这个机制，但你们黑这个机制的方式漏洞百出，让人看不过去，懂了吗？

[no1xsyzy]

@Pichai 《国富论》指出，收入分为：以劳动所得的工资、以垫付资金换取的利润、以地皮获得的地租。
当然，其实利息可以被分出来，但真正确认利息来自稀缺性，就不是国富论的时候的事儿了。
更本质地说，三种收入方式付出的稀缺性分别是人的时间、即时的金钱、全球有限的土地。

@helloworldgo 承担风险不如说是赌局。垫付电费、垫付挖矿用卡的价格，不是劳动而是投资。

@emberzhang 马克思没有经济学。马克思谈论的经济学理论，尤其客观价值理论几乎完全照抄《国富论》。马克思的成果是政治经济学。

[3dwelcome]

@pisc "挖矿的意义不仅是产生新的币，还可以维护交易"
用全球的电力去维护交易？这代价也太大了。

我就觉得可以学金融交易，加入人为的熔断机制，每个月额定数量的币抢完，大家就休息个几天。这样的冷静期也不影响比特币任何属性。

要不然只靠人性，炒币者太疯狂了。