只有我觉得 chatgpt 索然无味吗

2023-02-08 22:18:36 +08:00
 soclearn

#chatgpt

看到有人让它扮演角色聊天,并从中得出结论说它有一定的“智能”,于是试用过几次,

我觉得那不过是游戏 ai+聊天机器人的强化版而已。


网上有人吹它新工业革命,我甚至有点尴尬

是不是现在的人非得要歇斯底里的方式才能感觉获得了认知?

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139 条回复
guaguaguaxia1
2023-02-09 09:55:43 +08:00
我对 ChatGPT 的看法是,使用者的上限决定了 AI 的上限,你觉得他不太行,是因为你没有提出好问题的能力,你没有引导 AI 发挥的能力,推特上有人能用它造一门新语言: https://twitter.com/tisoga/status/1599347662888882177?s=46&t=BmySGxteVf6YNlnDwW0ZjQ ,或者各种新奇古怪的用法,你能吗?
fredli
2023-02-09 09:59:56 +08:00
类比 5G 拿来跑 speedtest ,对工作生活没啥用
michaelzxp
2023-02-09 10:00:09 +08:00
所以这就叫进步啊,还是比较明显的进步,坐等各大应用利用 ai 提升效率的红利
sillydaddy
2023-02-09 10:01:25 +08:00
@Livid 这个 /go/create 的主题感觉应该挪到 /go/openai
t41372
2023-02-09 10:04:52 +08:00
我可能来的有些晚了,我首先发表一下我对这个主题的看法,然后在看看其他的讨论。

新工业革命肯定是过了,不过我认为 chatGPT 做到了以下几点

当然,各位前面提到的文字生产是肯定的,不过我认为 chatGPT 乃至于通用文字模型的潜力不止如此


首先,微软和谷歌如此在意是因为 chatGPT 攻击到了搜索引擎的核心 -- 组织,整合并高效的提供有价值的信息。个人拙见,我认为向 chatGPT 提问的效率跟自己去 Google 不是一个等级的,特别如果你想搜的问题不是特别好描述的时候,你甚至可以用一种... 有些模糊的方式去问,然后透过一步一步交流来获取你想要的答案。
而过去我在使用搜索引擎时,常常会需要在广告,无关信息以及完全正确却毫无用处的信息中寻找答案。chatGPT 直接就帮你获取了这些你可能需要花不少时间搜索的东西,并用自己的话总结给你。

做个类比,传统搜索引擎就像是提供了一个图书馆,你可以查阅相关书籍。chatGPT 就像是个把图书馆里所有书都背下来的家伙。

我最近就遇到了一个有趣的例子。我想要往我的 mac 里添加一个 ssh 服务器的私钥,并使我能在链接对应服务器时自动登入。可能是我的问题,但我为了得到解答浪费了很多时间在完全无用的信息上,最后我觉得很烦,就暂时搁置了。知道我后来问了 chatGPT ,我只用了三个问题就得到了完全符合我需求的答案。

我不知道什么才能叫革命性,但我知道这对于传统搜索引擎绝对是毁灭性的。而更好的“组织世界的信息并使其普遍可访问和有用”的影响难道不大吗?人类正是基于信息来做理性判断的。


其次,关于有人会吹 chatGPT 这件事,起码以我的角度来看,我认为是 chatGPT 稍微有些... 超出了想象
起码我第一次尝试 chatGPT 的时候,这玩意儿完完全全的 blew my mind


我过去看到的文字模型 ai, 或许是我孤陋寡闻,但在 chatGPT 之前的,也就是像 Google Assistant, siri, cortana ,小爱同学, AI Dungeon 这种玩意儿。而跟 chatGPT 比起来,这些东西就像智障一样,几乎只能回答曾经遇过的题型,遇到不会的问题类型就直接把你的问题丢给搜索引擎。你跟他聊几句你就会清楚的意识到这玩意儿是 Ai 。AI Dungeon 的话我记得应该从某个阶段(或是一开始就是)使用 GPT 模型构建的,但我上一次玩这东西的时候,我感觉这玩意儿不太聪明,常常上一句讲完某个设定,下一句就忘了。

chatGPT 仿佛... 已经获得了想象的能力... 他第一次吓到我的时候,是我发现你可以“催眠”chatGPT 的时候... 好家伙这几乎就让我感觉 chatGPT 真的能够想象一样

最后,说实话,能够像真人一样对话的 ai ,达到 chatGPT 这种等级是我过去从未想过的。或者说我不曾想过会这么快。。
毕竟,图灵测试也不过就是看人能不能透过对话区分 ai 与人不是吗?看到 chatGPT 时候,我觉得能通过图灵测试的 ai 就已经近在咫尺了,而这... 我觉得还挺吓人的... 我向任何一个过去曾经关注过语音助理的非 ai 科研人员在看到 chatGPT 的时候肯定会很惊讶且很激动。。。
t41372
2023-02-09 10:06:09 +08:00
@minlearn
chatGPT 它只能活在文字里是因为它是个语言模型,专门为了应对语言而设计的。

op 写的最后一段在我看来没有表达什么有用的论点,因为这个检验标准很怪,具体来说,我尝试把它套用在了自动驾驶上:

“一个检验标准就是,自动驾驶 这种只能活跃在图像处理中
用在对话和自然语言处理中,只要算法不完善,它什么也回答不出来,在特定情境下,连儿童的智能都不如(因为本质上,智能只是表相,数学和算法才是那个真身)。”

不同 ai 的训练数据和训练目的完全不同,显然无法直接拿另一个 ai 的评价标准来衡量一个 ai 是否"智能"

不如说,op 在这里尝试表达的“智能”,是什么呢?是一个完全的,像是仿生人那样的 ai 吗?追求这样的 ai ,就是“高级”的 ai 吗?

op 在这句话里的用词很微妙,或许有些理解错误,见谅
WindProtect
2023-02-09 10:07:42 +08:00
看你怎么用了,我拿来查 API 和算法啥的挺好使的。就当工具用,提高效率。
hxtheone
2023-02-09 10:11:05 +08:00
你就当它是个带上下文的精确检索和文本生成工具就好,现在的 ai 距离解决泛化的逻辑问题还远得很
summerLast
2023-02-09 10:15:53 +08:00
是这篇在鼓吹吗? https://www.v2ex.com/t/914273
hahastudio
2023-02-09 10:16:15 +08:00
什么汽车马车啊,什么碾到脑门啊,这些机械式的重复发言我在 Bitcoin/VR/5G/Web 3/Metaverse 这些地方已经看腻了。
我想知道 ChatGPT 有没有什么更特别的地方让大家觉得他就是未来。
我先说一下我对之前这些技术的看法 /偏见:
VR/AR/MR:我想不用多说了吧,都快凉透了。我觉得场景不是问题,大家想得都挺好的,问题在硬件上。目前的硬件,无论从续航、重量、还是清晰度上,都没能达到之前大家想象中的程度。所以我觉得这个的问题在于硬件。
5G:我的偏见就是 4G 变差了,耗电增加了。当时想象的物联网场景还是没来。
Bitcoin/Web 3:一直在缓慢推进,但目前跟普通人关系不大。去中心化的想法还行,但没什么让我觉得一定要它实现的场景。目前除了骗投资,好像也没什么。拭目以待?
Metaverse:纯粹骗投资。

ChatGPT 目前大家提到的,可以帮助写公文、可以像 Copilot 一样辅助编程。然后呢?它并不是 Oracle Machine 。我觉得它是一个另一维度的搜索引擎,搜索的是概念。但这方面,我目前最大的问题在于,它会理直气壮地返回一些明显错误的信息,还没有来源。另一方面,ChatGPT 的运算消耗太过巨大,全球基本上没多少地方能跑起来吧。算力消耗是个大问题,再连接其他消耗算力的想法比如元宇宙之类的,对我来说这是遥遥无期的。我目前看待它,就像是一个核心重构的 WolframAlpha 。
wtfedc
2023-02-09 10:21:00 +08:00
拿高射炮当烟花用,那确实不好看
libook
2023-02-09 10:23:25 +08:00
你不是一个人,只有觉得有“味”的人才会在网上吹,就会造成一种假象,即好像除了自己以外的所有人都在吹。

另外它已经被资本用来种新的韭菜田了,最近因为它上市的公司不少,不炒作没那么多人买股票。
nyakoy
2023-02-09 10:23:37 +08:00
综合看下来,已经不想举例讨论,因为各种讨论只会被 op 一副众人皆醉我独醒的态度回应,没有太大意义。op 一定要坚持自我,你是电你是光,你是唯一的神哈。
duckrxy
2023-02-09 10:24:37 +08:00
@guaguaguaxia1 我也有这个感觉,Asking The Right Questions 也是一种能力,甚至是一种创造能力。我看了很多有趣的提问和对话,等到自己注册了个账号问 chatgpt 时就不知道问什么了。另一个例子就是根据描述 AI 作图,限制我的不是 AI 的能力,而是想象一个场景并用语言描述出来的能力。我觉得至少未来的一段时间,会问问题本身就是一种创造力
churchmice
2023-02-09 10:32:30 +08:00
我觉得理论基础就不 solid
就跟几年前的自动驾驶一样,刚出来的时候大家都说好厉害好厉害,的确,这玩意从 0 到 90 分很容易,人们也很乐观的认为只要喂得数据够多,那就一定能到达 100 分,但是实际情况呢?那么多年多去了,还有几家公司敢吹全自动驾驶?都在拿辅助驾驶说事,但是基本的辅助驾驶很久之前靠传统的图像识别就有了啊?更有甚者,已经开始转向车路协同了
所以 AI 这种玄学,本质是无法收敛的,你得不了 100 分,而且你也不知道它什么时候犯错,这种东西玩玩做参考可以,但是这的完全依赖那就是致命的

说到现在的 chatgpt,这东西也是一样啊,问个问题,外行看了觉得好牛逼,内行看了直摇头,这种一本正经的胡说八道才是最可怕的,至于为啥现在这么热,一窝蜂的吹,不外乎几个原因
1 ) 资本的追捧,你看看汉王科技股价都翻番了,中国人干啥不行,炒作第一没的说
2 ) 各种公众号自媒体恰饭,他们要的是流量,说的越玄乎越好,至于会造成啥后果,他们不管。从这个意义上说,我觉得这些自媒体都缺乏基本的责任意识,无脑瞎吹,给大众喂屎
t41372
2023-02-09 10:44:10 +08:00
@minlearn #15

第一句 “我更觉得 chatgpt 更像 stackflow+google+github pilot 。围绕着 google 横直框( chatgpt 是竖形对话)的一系列复合品。”

评价 chatGPT 为 复合品的观点我无法苟同。它对信息的总结能力,能够"想象"的能力,如能够被催眠成 linux shell 并做出相对应的回答,在 op 提到的产品中都不存在。信息总结能力的重要性我前面有讨论,不过这点在我看来是至关重要的。

所以,总结一下,op 对 ai 是否真正“智能”的定义,是“能承受它带来的缺陷甚至付出生命”吗?那显然一个不成熟的司机并不智能。先不说 ai 这种接近黑盒的状态是否能使人们“能承受它带来的缺陷甚至付出生命”, 不如说是否有人真的会承受任何东西的缺陷甚至付出生命,

而且 op 对"智能"的定义直接与能否在“严肃领域”产生作用挂钩,这个想法非常有趣。假设我们根据人脑的结构造出了与真人没有任何区别的仿生大脑,但这个仿生大脑是个瞎子,因此无法用于所谓的“严肃领域”,或是这个仿生大脑学富五车,却未曾接受过开车的训练因而不能被用作"严肃领域",这个跟人脑没有任何区别的仿生脑就不具备“智能”了吗?

核心矛盾就是,如果一个 ai 不是为了所谓“严肃领域”而训练的,则这个 ai 不具备也不可能具备“智能”,那... 这个 ai“智能”的定义是合理的吗?

最后吐个槽,op 提到了“如果它能用于自动驾驶,这种要求广义智能的领域,如果人们能承受它带来的缺陷甚至付出生命,那么它就产生了“智能” ”
我对这句话的理解是,如果 x 能用于广义智能的领域,且能承受其缺陷并付出生命,则 x 具备智能

首先先定义一下“广义人工智能”以避免歧义
根据 Sepp Hochreiter 在 acm 上的文章 “Toward a Broad AI”,广义人工智能(broad ai) 满足四个属性:知识和互动、鲁棒性、抽象和推理的能力、高效性。在我看来,chatGPT 完全符合上述四个属性

而后 op 提及
“事实上,自动驾驶这种涉及到生命的才是体现一个智能方案是否可以在严肃领域使用的场景。chatgpt 并不能。”
chatGPT, 根据定义,似乎属于广义人工智能,所以,就算满足广义人工智能的标准,只要无法被用于涉及生命的应用,就不具备智能?
lambdaq
2023-02-09 10:46:02 +08:00
LZ 恐怕也不会问问题。生活中也不太可能是有个经常掏出有趣发言,甚至根本不交流的人。。。(欢迎打脸
hrjlhy
2023-02-09 10:51:18 +08:00
@minlearn 我把你的观点发给了 ChatGPT ,这是它的观点:

您对 ChatGPT 的评价很具有见解。您认为它只是聊天机器人的一个强化版本,不具备真正的智能,只是一种辅助工具。您认为只有在严肃的领域,如自动驾驶,才能体现一种智能方案是否可以使用。您也提到了一些推广 ChatGPT 的方式过于夸张,就像是综艺节目的表演一样。

总的来说,您的观点是合理的。目前的 AI 技术,包括 ChatGPT ,仍然有很多需要完善的地方。它们不能完全取代人类的智慧和判断。我们应该对它们的能力和限制有一个明确的认识,并适当使用它们来帮助我们。
t41372
2023-02-09 10:57:26 +08:00
@minlearn

#36
“而自动驾驶这种 ai 诉求,代表工业生产和人身安全,才是 ai 的高级阶段”

血压高了起来... 这感觉像是给 ai 领域划分鄙视链一样,在我看来完美的违反了 op 前面多次强调的“只有一种声音是危险的”思想。

自动驾驶和语言模型几乎是两个领域,这注定了这两者的发展先后次序不存在太过巨大的先后顺序,不存在 ai 语言模型先发展之后才应该发展自动驾驶。难道 ai 领域的研究者都是按照 ai 领域的“高低级”分配发展顺序,之后单线程的依序发展吗?图像识别有突破了就发展自动驾驶,自然语言有突破了就发展语言模型。而且自动驾驶是高级阶段,语言模型是初级阶段这种暴论的依据又是什么?

新技术进步的如此之快,人们对某些技术存在认知错位是完全正常的。但这并不危险,因为受限于眼界,过去经历和思维模式,人们总是会对新技术有不同的看法。

但真正危险的是过早的为技术划分“高低级”并创建鄙视链。技术的前景并不总是这么好判断,被否认多年的技术在多年后显现价值也不是没发生过。人类社会完全有资本去走几条科技上的弯路,但若是因为一些愚蠢的原因过早的对某些方向进行否定,进一步过早的否定了某项科技或方向,减少了人类科技树的多样性,才是真正阻止科技发展的因素
Jooooooooo
2023-02-09 10:58:54 +08:00
@LavaC 这完全不是问题. 就像是停车场自动识别车牌也不是百分百准确的. 而且这个识别车牌的能力和人去识别也没有什么革命性的变化, 做的还是相同的事情. 但实际上对生产力的提升完全不同的.

我感觉 op 应该去看看集装箱标准化是怎么改变整个世界的. 一个码头没几个人, 全是机器操作搬运.

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