一个生产力高度发达的社会，人的价值是什么？

[leon0918]

看到最近在讨论 GPT 的挺多，产生了这么一个疑问：我们假设生产力高度发达，就像现在农业生产只用个位数百分比的人就可以养活大部分人的情况一样，如果一个社会生产力高度发达，那么人们是否需要工作？如果需要工作是怎样的作息时间？怎么平衡生产和消费？怎么做到社会公平？

[kangyue9999]

楼里很多很悲观的觉得什么人矿说法其实说不通的

吃人口红利是肯定吃不了永久的，而背后的思想实际上就是通过减少人口来减少产能。产能这种东西一定是要和消费挂钩的，否则就会陷入中产阶级陷阱，只有合理的产能合理的需求才能真正实现自给自足，然后再考虑怎么吃国外。

同样，消费也不是你觉得随便印票子就能够解决的问题，通货膨胀虽然对于一般人听起来不是好事，但是实际上是好事，只有通货膨胀，你才能涨工资。

相反通货紧缩虽然听起来很好，感觉东西会便宜，实际上才是毒药，因为东西不值钱了，所以实际上你的工资也不会涨价，你不涨工资，你也不想多产生消费，你不消费需求下降，恶性循环

很多想着一步登天的，还有那些就是觉得一切归于体制 politic 的，还是多读读书会高一些

[cherrycake]

说到这里，我想到全球变暖，资源枯竭，垃圾填埋，全球人类无法达成统一目标这些话题，所以哪有什么高度文明的未来，这一百年好好过完不错了

[danhahaha]

未来大部分人将沦为 AI 的食物，小部分人掌控 AI ，然后大部分人需要按照 AI 的要求去思考 AI 给出的问题，然后投喂 AI ，还会打分，作为考核，也就是工分，用工分换食物，购买物品，维持自己的生存，一些思考能力弱的将会沦为下层，做一些危险的体力活; 个别突出的，有可能进入上层小圈子，大部分普通人还要担负生育下一代的义务，对于生育下一代的人类将会有一些奖励，比如哺育期内可以不用工作，新生儿将会和父母隔离，从小进行思维训练，以达到给 AI 提供素材的标准....... 我想写科幻了

[gant]

@cmdOptionKana 眼睛睁开后的每一秒都是价值。

[gant]

@gant 不在于具体的行为，只要存在 本身就是价值所在。

[abuabu]

没有熟悉的 id 团建，v 站帖子画风还是挺正常的，只是可惜正常的帖子不多了

恭喜答主触及了 996 的核心。当生产力极度发达，意味着现有的劳资冲突完全消失，人们通过少量的工作时间就可以获得充沛的物质，人们可以有充足的时间发展自己的爱好和精神世界，可以对照现在的北欧。

不过我并不是乐观主义的人，我觉得在那个时候会有新的矛盾出现，满足了基本的物质需要但是会创造出新的需求。比如人其实意识不到自己精神世界的匮乏，现在很多不工作的人天天也就是干些遛鸟养花的事情，意味着为了满足精神世界的需求以后会有各种奇奇怪怪的邪教等。

[gant]

@abuabu 向外扩张，星际殖民，创造文明。

[cmdOptionKana]

@gant 你可以定义价值与行为无关，但是，你这样定义，想说明什么呢？

举个例子，我强调人的价值在于消费和享受、在于获取而非付出，是因为太多人只看到人的价值在于生产，太多人说人的价值在于付出，我想提醒大家从另一个角度看，人的价值也可以是消费和享受，从而有利于让人抓紧时间享受生活，别一味只知道干活，别走入 “人即人矿” 的死胡同。

那么，你强调人的价值与行为无关，是想说明什么呢？

[zhang77555]

你应该问没有造福于人的生产力还有价值吗

[MineDog]

被圈养

[456789]

发达社会人民的普遍现状中人类的价值在于喝酒与开炮（战场或床上）

[fstar]

价值是给你安排一些无用的工作，让社会稳定

[villa2935]

消费，提供给别人机会去研究、发展、探索更多东西。如果没有消费，这些探索就没人去做了~

[gant]

@cmdOptionKana 看的更底层，更接近本质，能省去很多烦恼和争议。

价值与具体的行为无关。消费是价值，付出是价值，发呆一整天同样是价值。

世界对我的反馈和我对世界的反馈就是价值。

[Lykr]

为什么一定要从自己身上寻出价值？

生产力高度发达的社会，人只要做任何能从精神上或物质上满足自己的事情就行，你愿意工作就工作，愿意娱乐就娱乐，愿意科研就科研，无所谓你干什么，纯粹的为自己而活。

[gant]

@cmdOptionKana 你的观点是现在大多对价值的定义是付出生产，你想让这些人知道消费享受也是价值。

这话错了吗，没错，一定程度看就是这样的情况。

你这句话对吗，不完全对。你这句话有问题的地方在于你这句话没说完。

[iloveoovx]

@est 虽然赞同你的基本逻辑，但不认同把这个东西归给”西方“。谈到最根本的局面，语言本身就是二元对立的，所以谁也逃不掉。毕竟，如果没有天和人之间的区别，谈何天人合一。反而西方把这个东西都 explicit 地表达了出来，更容易发现问题，东方往往还停留在 implicit 的层面下

[huangsen365]

人的价值只需要作出决策…

[yolyzhu]

养更多的人，消耗掉生产力。

[kwh]

被其他人用来维护自己的利益。
美国政客，需要他们的人民的选票，来维护自己的权利，
而中国，则需要大量廉价劳动力，来维护自己在国际上的权利和地位。所以，工资涨是不可能涨的。
天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。