国内加班文化是如何形成的以及最终的受益者到底是谁

[Comyn]

Q1: 国内加班文化是如何形成

1. 国内程序员的效率不如国外?
2. 资本家们内卷造成订单额降低，为了利润而只能压榨打工人
3. 行业人员多，内卷

Q2: 最终的受益者是谁

1. 企业?: 根据 2022 福布斯全球企业 2000 强 前十名仅三个中国企业且都是银行业

声明

本人二线城市打工人，未出过国，国外消息仅来自于油管,如有在国外开发的可以说下真实情况

[liuxu]

受益者只有自媒体和楼主，你看你这帖子回复就能过百，铜币到手，v2 发技术贴能过百的寥寥无几

[2000wcw]

创建新回复过程中遇到一些问题：
发布这个内容需要你已经注册满 1006 天

[Huelse]

最终受益者不是这几年就能看出来的，楼上说的都是短期内受益者，这种庞大的联系可能需要数十年乃至数百年后人才能分析出来。

[hairoy]

员工：工资高了，但是失去了一定的生活；
企业：效率高了，不必雇佣更多员工，也就省去了额外的用人成本；
国库：税收多了；
gov：可以给公务员加薪了；
navy：可以下更多饺子了

[DeutschXP]

加班文化从某种意义上，和国内的工业贸易(主要是外贸)思想是一致的：薄利多销。包括加班鼻祖华为，交换机低价出售，迅速打开并占领市场。
人力资源也类似，譬如华为，20 年前，如果直接对标思科诺基亚之类，肯定给不出那么高工资，但是只要你愿意加班，那么我保证你一年拿到的钱，比在思科要多得多。于是大家一起拼命努力，造就今天的辉煌。
随后席卷到整个互联网，尤其是小厂，直接算小时工资，肯定比不上大厂，但是只要你肯加班，那我出 150%工资，换你 200%劳动力，双赢。
毕竟大家都是高级农民工，年轻人，在乎的不就是年底能拿多少钱（总包）回家过年么。

过了几十年，现在的情况就很尴尬了。
一帮人嚷嚷说要取消 996 取消加班，但是取消加班就意味工资腰斩，别问自己愿不愿意，你压根没有问这个问题的资格，看看自己的房贷，看看老人小孩，你只能问自己：能不能接受？而大多数人的答案肯定是不能。
反之另一边也一样，公司取消加班，工资不变？对于大多数公司来说，同样这不是愿不愿意，而是能不能的问题。取消加班工资减少，就算合法合规，也是超过 50%的人工成本上涨，如果工资再不变，那就是超过 100%-200%的成本上涨，实施的那一天，就离公司倒闭不远了。

宏观上也一样，一直说要取消低端制造业，不愿意再造 5 毛钱的衬衫了，那么产业升级，是自己想升级就能升级的么？

继续等吧，等 10 后的孩子毕业就业了，他们没有房贷压力，会更乐意接受不加班的低薪。但对于我们这些老人来说，你以为那是好日子么，那时候资本家才会露出真正丑恶嘴脸，全面用年轻人代替 35 岁以上“老人”，至于你我如何熬到 65 岁退休，自己的困难自己扛吧。

[panbofeng]

@shellus 笨蛋想法

[yccyeng]

我们加班很多时候就是小老板觉得我们闲了，做给领导看

[shiqueb]

首先排除统治阶级

[Biluesgakki]

@huihuiHK 国个球 国和 dang 就不是一个概念，受益的最多就是官僚家族，红二代

[biguokang]

@levelworm 红 n 代，也就是爷爷当年爬过草地的那群人。

资本家只是红 n 代权贵阶级和平民百姓的润滑剂和缓冲层。

你可以类比成俄罗斯的寡头和美国权贵资本啥的。

红 n 代权贵阶级也内卷，厉害点的就在中央干，差一点的在地方干，再差一点的要么从商要么润出国。

马云、柳传志、王健林、任正非之类你可以理解为狗腿子，要么祖上和创业者稍微有点关系但是进不了他们的阶层，要么通过婚姻入赘实现阶级跃迁，但是他们永远也进不了那个阶层。而且如果自己的靠山在内部斗争被打败了，自己的地位也跟着下降。

比如说柳家势力的靠山是“江派”，下面的企业各种出事或者互联网形象出问题啥的，本质上是“江派”被斗下去了。

[kjstart]

2. 因为国内不能全球垄断, 做的事情附加值低, 只能靠卷. 各行各业都是这样的, 甚至整个亚洲都是这样的, 没办法改变.

美国没那么卷有几个原因:
1. 领先世界的技术附加值高, 当然员工也是全球最优秀的, 这已经不是普通人靠卷可以做到的了. 他们配得上高薪, 而且他们也挺卷的.
2. 核心产品收入丰厚, 导致整个行业的工资也水涨船高. 这是最让人羡慕的, 可谓活少钱多.
3. 国家财富积累. 这没办法, 每个富裕国家都曾经奋斗过.

综上, 大量没机会去美国的中国程序员靠卷拿到近似美国的工资, 甚至购买力比在湾区还强, 这不是福报吗? 但企业拿着员工卷出来的利润, 不发展核心技术, 导致现在的局面, 才是全盘皆输.

如果以后想卷都没机会了, 可能会有人发帖羡慕老程序员卷出几套房的佳话吧... /捂脸

[txydhr]

东亚另两个民族更卷

[JansTrevor]

人多，资源少，意识形态不同，受排挤制约，不得不撸起袖子加油干🐶

[xmsai]

1 、绝大多数人的加班都是无效的。
2 、加班并不是国内独有，也不是程序员行业独有，有的行业比程序员工资低加班厉害。
3 、正好看到国外讨论为什么 openai 能成功，里面说 openai 的人每个月都有很多次工作到凌晨 3 点，而 google 的人对滑雪更感兴趣。
我并不是说因为加班所以 openai 成功，而是他们热爱自己的工作，并且运气不错取得正向反馈。

[damichifan]

受益者还有广大人民群众，特别是家国情怀比较重的，不然“中国速度”“基建狂魔”的称号怎么来呢，几十年发展人家上百年怎么能实现呢？

[RuralHunter]

后发者要赶上先发者且是规则制定者，没有捷径。举个简单例子，先发者靠专利就能躺着收钱。

[jfdnet]

最近有一本管理的书籍在国外挺火的，叫 Amp It Up ，作者是 Frank Slootman 。Frank Slootman 把三家创业型软件公司都搞上市了，这本书是他的一些管理心得。其中，最核心的就是，卷。

楼上很多人说 内卷 不提高生产效率，不产生超额收益。那是一定程度上把 努力奋斗 污名化成 “内卷” 了。

Frank Slootman 的一切方法的根本点在于卷，但他也把卷跟效益分配挂钩了。他们会有一个奖金池，绩效顶端的少部分人会拿走这个奖金池的大部分。

当然了，我觉得人不是机器，你首先还是得明确自己想要的生活方式吧。

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美国有一本畅销书叫做《四千周》，它的主要观点是：人生大约有 4000 周，将那么有限的人生，用来追求效率是错误的。
理想情况下，你努力工作，早点把事情做完，然后就可以在一天的剩余时间里享受休闲时光。

因为你很有效率，所以你有时间照料花园、和朋友打牌、发发呆、学习新的食谱、与老朋友打电话，以及在大自然中散步。

但是实际上，你的效率越高，只会得到更多的工作。

全世界都注意到了，你完成任务的速度有多快，开始向你推送更多的事情。你回复工作邮件越快，只会让你收到更多的工作邮件，因为你的同事现在都习惯了你的快速回复。

这里的关键是，世界给你提供的工作量实际上是无限的。

如果工作是无限的，那么工作效率的提高，将无法帮助你更快地"完成"工作。

你原以为，多年来努力提高生产力和效率，应该会让你过上悠闲的生活，但你最终得到的可能只是倦怠。

生活中有无限的事情要做。你越想在有限的日子里塞满的东西越多，你就越会觉得自己输了。

你不可能访问世界上所有的城市，所以如果你觉得自己的目标是环游世界，走过最多的地方，那么你肯定会失望。

解决办法就是，不要把提高效率当作自己的目标，你要找出那些对你重要的事情，把它们放在更优先的位置，学会享受现在，不要把快乐推迟到未来。

[Drahcir]

反正“你不干有的是人干”。
人人都加班，等于人人都没加😄。必须往死里卷✊。
不过就咱国程序员普遍的社达性，一定会迎来所期待的社会🙏。

[tnesa]

统治者

[rossroma]

Q1: 国内加班文化是如何形成
根本原因是执法不严与工会职责的缺失，如果有企业违法劳动法，国家就重罚，保证绝大部分企业都能严格守法，杜绝加班文化。
那么为什么会执法不严呢？因为发展经济是我国当前阶段的重中之重，只要带来的负面影响（环境污染、加班、贪污腐败等）不是特别严重，国家就不会过多的去干预。
为何要如此拼命地发展经济，慢一点不行吗？答案是不行，我国依然是发展中国家，人均 GPD 很不够看，在与发达国家竞争时处于很不利的地位。举个例子，我们出口的东西往往靠价格低取胜，说好听点是我们人力成本地、效率高，说难听点就是我们不具备议价的资本。如果这个时候躺平，经济差距就会越来越大，最后沦为经济产业链的最底层，拿着最低的利润，而且随时可能会被其他国家取代。

Q2：最终收益者是谁？
我认为最终受益者是我们的后代。我们现在努力为非是想为他们创在一个更好的环境，国力强大了，百姓的生活质量才有保障。
实事求是的说，过往 30 年我们每个人都感受到了经济发展带来的生活质量的改善，不管是物质层面还是精神层面。不能因为发现了我们和发达国家的差距，就否认过往那么多年的努力，你要想想这些年我们的差距是越来越大还是越来越小。在下一次产业革命到来的时候，我们能否和发达国家平起平坐，就看我们这一代人了。