国内加班文化是如何形成的以及最终的受益者到底是谁

[Comyn]

Q1: 国内加班文化是如何形成

1. 国内程序员的效率不如国外?
2. 资本家们内卷造成订单额降低，为了利润而只能压榨打工人
3. 行业人员多，内卷

Q2: 最终的受益者是谁

1. 企业?: 根据 2022 福布斯全球企业 2000 强 前十名仅三个中国企业且都是银行业

声明

本人二线城市打工人，未出过国，国外消息仅来自于油管,如有在国外开发的可以说下真实情况

[xfriday]

人均资源少罢了，除非像几百年前那样去抢其他国家，或者等人口降下来，不过富人要的就是人口红利，富人的钱是为了穷人为他提供服务

[johannyellow]

@levelworm 很明显是官老爷阶级

[twl007]

@roxerj3962 按你这个理论 现在大家加班都快加到猝死了还没超过 那还准备怎么超过？难道只有更大强度的加班 一天 24 小时 加班 16 个小时 8 小时睡觉 吃住在公司好了 你觉得这样能超过美帝么？

中国工业靠苏联援助才开始步入正轨的 没有苏联援助你加班到死都超不过人家 至于真正经济发展是改革开放后的事情了 之前大家都不加班天天划水是吧

你是典型的从结果倒推原因 靠加班根本站不住脚 倒是人口红利才可能是最大原因 没有人口红利你指望靠加班 1 个人加班出 10 个人的工作量？

我们看看人口红利消失的时候你靠加班能不能填上这个缺口 看看是不是一个人加班就能产出 10 个人的工作量来

[roxerj3962]

@twl007 合着我第一句话白说了，加班不一定能超，不加班肯定超不了，这句话不是第一位。

你也知道经济发展是改革开放后的事情，更贴切的说，是加入 wto 后的事，问题来了，为什么机会只给到了中国的人口，而不是其他发展中国家，有人口红利的国家不只是中国，还不是因为中国人以前把他们卷淘汰的。

工作不是天上掉下来的，产业升级也不是天上掉下来的，这些都是中国人以前一步步的血泪积累出来的，现在的高端产业人群都是受益于这个，这些难道还没可以否定不成？

[roxerj3962]

@twl007 再多说一个，人口红利理论来解释中国发展本来就是有点扯的一个观点。抛开你接受到外界给你输入的结论，从科学角度来论证：
为什么劳动力在中国就是红利，在其他国家就不是？毕竟发展中国家人口远大于中国人口
如果说只有具备足够规模人口的国家才会产生人口红利，那临界值应该是多少。这个理论推敲起来，必须引入其他变量才能稍微完善。
中国人单位生产能力大于其他国家的，才是被产业选择的核心因素，这个才符合基本经济原理

[NoKey]

什么时候，国内做个东西，国外要付费使用，这个费用可以养活一帮开发人员的时候，加班就没了吧。
先说国外那帮人（一部分吧，肯定不是所有人）能够如此悠闲的上班，动不动就休多久多久的年假，不过是吃着全球发展国家的红利，国内吃谁的？
为啥国外非常紧张国内的科技发展，美丽国第一个动手，欧盟默默跟进~
再想想，别人已经成熟的 xx 行业，国内要追赶上去，靠正常工作时间，可能不太够~
当然，这里面有很多浑水摸鱼的（压榨员工不给钱）
另外说一句，除了科技方面打压，看看非科技的，国内加班搞出来的抖音，美丽国准备立法禁了它~🤣

[wanwaneryide]

本来 2 个人的活，每人 1W 。工作量增加到 5 人份后，本应再招聘 3 人每月支付 5W ，然后实际招聘 1 人，每人工资上涨到 1.3W （上涨 30%），公司实际支出 3.9W ，节约 1.1W 工资。还省了工位、场地、福利（如果有）、5 险一金等等费用。最终的结果就是劳动者工资涨了 30%，公司省了支出，皆大欢喜。

[expkzb]

主要还是肯吃苦的人多，吃的起苦的人多，人，多。

[bantianys]

one party to rule them all.
所以谁受益很明显。

[twl007]

@roxerj3962 你是觉得加班比人口红利更重要么？ 开放初期的话我们是世界上人口最多的单一国家 没有任何其他的发展国家能跟我们比

而且加入 wto 不如说是互利互惠 没有人家在中国投资制造业也不会有如今的这些产业 这也是事实 而这个中间最重要的就是人口红利 你觉得你能加班 别人加班就加不过你么？这几年越南制造越来越多是什么？因为越南人比咱们还能加班？

在你眼里提升生产力就是比拼加班么？人口红利还没加班重要？呵呵

现在农业发展了 亩产产量提高了 是因为农民加班到 24*7 了还是因为农业技术提高了？你觉得农民工作时长加长跟农业技术提升哪个影响大？

```
　　“现代化什么样？出去一看，噢，原来是这样！”在西欧五国考察团中，即使是 1950 年代出过国的，都没想到“腐朽的帝国主义”会发展得如此神速。

　　西德一个年产 5000 万吨褐煤的露天煤矿只用 2000 工人，而中国生产相同数量的煤需要 16 万工人，相差 80 倍。

　　瑞士伯尔尼公司一个低水头水力发电站，装机容量 2.5 万千瓦，职工只有 12 人。中国江西省江口水电站，当时装机 2.6 万千瓦，职工却有 298 人，高出 20 多倍。

　　法国马赛索尔梅尔钢厂年产 350 万吨钢只需 7000 工人，而中国武钢年产钢 230 万吨，却需要 67000 工人，相差 14.5 倍。
```

你觉得人家法国钢铁厂的 7000 工人靠加班超过了我们的 6.7w 工人？这话你信么？

[qrobot]

@twl007 搞水电, 搞农业, 搞钢铁哪有搞房地产来的快

[twl007]

@roxerj3962 至于你说的中国劳动力效率高 在那个时候看起来也是无稽之谈 我的例子举在上面了 人家 7000 二维表的钢铁产量比你 6.7w 人还多 你好意思说单位生产力么

如果你去查那个时候的资料 当时开放的时候我国适龄劳动力有 8.9E 人 加起来比整个欧洲的人口都多 这什么概念？法国钢厂效率高 但是在这么规模庞大的劳动力面前 法国根本找不出这么多劳动力人口 更何况啥叫人口红利？量大管饱啊…… 那个时候算一下收入怕不是人家一个工人的开销能顶我们介个工人？ 你一个工人再怎么效率高 能赶上那么多人的的效率么？

再加上市场换技术的策略 不断引入各种新的生产线 提升了生产力才有你看到的现在的结果 汽车和电子行业应该是最明显的 至于加班？那只是人口红利罢了 大家就算不加班 凭借那么多的劳动力和市场也一样能发展起来 你真以为靠加班一个人能比十个人？

现在的情况是如此巨量的人口红利反倒阻碍了生产力的发展 因为事实上你投入资金去做自动化的花销反而比你多招几个人要搞得多得多 不知道你怎么看待这个问题

我是真觉得加班改变的并不大 而且越需要创新的行业这个问题最明显 否则按照现在的情况 我们早就应该一同互联网了 但是现在还没有 为啥？因为加班不够多么？

[roxerj3962]

@twl007 我不知道你根本有没看懂我说什么，同样有人口，怎么解释为什么中国就有人口红利发展，其他发展中国家就没出现一样的情形。

另外是，武钢产量才 230 万吨，开什么国际玩笑。你的回复给我的感觉就是先走结论，再找论据

[roxerj3962]

@twl007 另外我很惊讶于你说人口红利阻碍了生产力发展，目前来说，全球生产力最足的国家就是中国，造船业就是个例子，已经是世界第一的生产能力，同样还有长江储存，LED 面板等，这些东西不是凭空掉下来的，而是中国历代人用最优秀的效率搞出来的，没有之前几十年的加班加点，怎么可能积累出高端产业，纯靠人口红利，怎么印度发展不出来

[roxerj3962]

@twl007 或者我们来做个假设，如果中国人效率和其他发展中国家一样，作为投资者，你为什么要跑来投资中国，分散开来各个国家一起投不好吗

[twl007]

@roxerj3962 你在拿着现在数据去推导当时的情况 刻舟求剑么？

武钢在改革开放初期就是产量那么多 在改革开放初期你说人家看中了中国的单位劳动效率高？那我是没看出来

而且你也没有定量在讨论

改革开放初期我国适龄劳动力人口实 8.9E 你在周边那个发展国家能找出来单一国家有这么多适龄劳动人口的 周边发展国家人多 劳动人后和单一市场有我们大么？

所以就两点：
大量的适龄廉价劳动力
巨大的单一市场和无数的潜在消费者

而且按照你的理论 为什么现在衣服 鞋越南代工的越来越多了？使我们加班加不过人家了么？你没办法解释这个的

至于你举得这两个个半导体行业的 很不幸也是人口红利重灾区 感兴趣的话你自己搜一下半导体产线工人的待遇是多少 至于产线工人数目和产量也是公开的 建议搜一下

[roxerj3962]

@twl007 你说的发展有 2 点，第二点就是理论漏洞，要多大的单一市场，才能产生人口红利，总不能这个人口红利理论只适合中&国，而不适合其他国家吧？

还有一个点你大概现在还没看，我说的是：加班不一定能发展，但是发展必然要加班。你说的越&南就是一个例子，为什么不去菲律&宾&印尼而是越&南，如果论单一市场，他们比越&南人口还多，还不是因为越南也有加班的基因。

中国人本来就多，按你说所有行业都能归因于人口红利了，除非人口红利只能应用于中国，不然根本上不能解释为什么其他国家没产生相同发展

[twl007]

@roxerj3962 你不会觉得只有我们国家经过现在的阶段吧？亚洲四小龙都是靠产业转移和人口红利发展起来的 我们只是在重复走人家的路子吧

只是其他国家的人口完全没办法和我们相提并论罢了

另外你最近买衣服了么？看看现在衣服的制造地是哪里 柬埔寨和越南代工的早就遍地都是了 只是你自己不观察罢了

https://www.vzkoo.com/read/20220530c1d4b18c77196cc7759e5693.html

[roxerj3962]

@twl007 为什么是亚洲四小龙，而不是南美四小龙，墨西哥巴西阿根廷人口可也不少，不就是因为文化圈的奋斗文化。

至于制造地在越&南东南&亚，有啥问题，这不就是中国产业升级必然带来的结果，更多的人富裕了，工资水平更高，自然而然的产业转移就发生了，但是如果没之前衣服制造没日没夜的加班，产生的大量资本剩余，那么现在就是越&南给中国转移低端产业。

一味的否认加班具备积极意义有意思吗？

[twl007]

@roxerj3962 谁跟你说没有南美四小龙 人家叫 abc 强国罢了 而且也是一样的发展轨迹 中等收入陷阱描述也是南美这些国家的困境

加班有什么意义呢？你是想说自己效率低要加班才能干完还是管理很差工作量不合理效率也上不去必须要加班？

按你的说法 你比别人强的地方就是你能加班？加班比别人多很光荣是吧

996 是一般的加班么？你 996 别人 9126 你要不要跟上 还有 796 你要不要跟上？不以为耻反以为荣

在我看来人比机器便宜而不是机器比人便宜本身就是对个人价值的轻视 加班的确没有积极意义 如果有积极意义 那为啥美帝不学去？是因为要给我们后发优势么？