大家都做墙外信息隔离吗

2023-05-24 11:41:20 +08:00
 garyxi24
如题,楼主最近换 iPhone ,手上原本有两部旧的 11 ,一个抵掉了,另一个一直在纠结要留下还是回收,本来打算墙外信息单独用一个手机(因为去年十一月份的事情以及为了之后可能去西部边疆旅游),但研究发现做信息隔离这个事没完没了,根上就要非国行,又要国外电话卡,各种社交信息不能与墙内有交集,更别说还要网络隔离了,而且我觉得只要你人在墙内,这事就不可能隔离干净。另外在使用上,都换新了还要旧的和新的来回切换,用着很不爽,所以最后一想索性都回收了(其实还是在赌,内地没有大事不会随便查手机,去西部旅游的时候再准备备用机,境外信息只做浏览,应该不会没事闲的找你喝茶)
我知道是有些杞人忧天,鉴于国内大环境如此,就是想单纯吐槽和大家交流一下
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125 条回复
Hiking5678
2023-05-25 15:28:50 +08:00
一线城市,应该是 2 年前,在地铁站出口步行楼梯口随机抽查手机,我看到后没有走楼梯下去,回头等电梯下去的,这边有些地铁站是在高架桥上。从此以后就准备了两个手机,一个准备给黑皮抽查。如果查手你手机里有装扶啬软件,一定会被带上车的。不要侥幸。
Chieh
2023-05-25 15:48:59 +08:00
@viumden 不可能存在一个完全客观的媒体,需要的是一个允许有不同声音和观点的环境。在国内平台发不同观点的评论一般不会被喝茶,但很有可能被举报然后直接消失,只会告诉你违反了相关法规,久而久之大家就直接避而不谈,然后人的表达欲望就降低,以至于到了可以让你发声、需要你发声、你必须发声的时候你突然不知道怎么表达了。
VicZhang666
2023-05-25 15:55:17 +08:00
我直接脑内隔离,只看不发
marcong95
2023-05-25 16:10:38 +08:00
@honus #78 xjb 聊也就算了,你还要我真实,我本身也没有这个需求
Microi
2023-05-25 16:17:54 +08:00
V2EX 应该推出一个“一键 Block 给此回复点赞的用户”的功能。
Sheesh
2023-05-25 16:35:31 +08:00
其实最好的方法就是使用去中心化的社交软件,这样没有中心服务器去收集和储存你的信息以及聊天内容。我最近有使用一个叫做 WieMin 的私密聊天软件,有 pc 和移动端。在上面可以找到各种组织。
xentxa
2023-05-25 16:36:37 +08:00
这有一篇帖推荐了一些安全的软件,楼主在最后做了评测,转需 https://www.v2ex.com/t/938900#reply124
hyfc
2023-05-25 16:37:40 +08:00
唉昂撒
jennyME
2023-05-25 16:41:58 +08:00
@xentxa 这篇我看到过,里面讲的蛮详细,确实有些在现有条件下,比较安全的工具
比如 session ,比如 wiremin
两个软件我都有用,有点相似,又有些不同

从功能完整性来说,wiremin 可能更完备一些
从使用体验来说,session 更接近中心化的体验(因为实际上好像并不是完全去中心化的)
honus
2023-05-25 16:47:36 +08:00
@marcong95 如果是个人之间随便聊的话,没见过喝茶的,但是见过微信号被封的
Al0rid4l
2023-05-25 21:46:12 +08:00
国行手机只配国产应用国内网站帐号和邮箱, 不过归根结底有隐私担忧就不要用手机存放隐私信息, 不存就不会泄露. 毕竟手机不是自由的硬件, 可控性远不如 PC, 以前也折腾 root 刷机, 现在我只想把手机当作老年机用...
CLMan
2023-05-25 23:57:43 +08:00
手机软件隔离太麻烦,物理隔离也确实受到运营商的影响,但去边疆用境外互联网卡会不会起反效果,你本来只是为了隐私安全,结果反而引起关注,带来不必要的麻烦?

和上面的一样,我手机基本当老人机用,国产软件爱看就看吧,爱监听就监听吧,就当一个普通、毫不起眼的老百姓。

我一般在电脑上翻墙,chrome 走全局代理,国内互联网开本地账户,实现账号隔离。任何需要代理的软件也是直接设置代理,从来不用 clash 之类的分流软件。

就算是编程随想也隐藏不了自己,我也没想过在国际互联网上干出什么名堂来,所以并没有追求很好的身份隐藏性,只是单纯的想做一个透明人,就像活在克鲁斯神话里面,避免引起神祇的任何一瞥。
Gitmeeri
2023-05-26 01:05:07 +08:00
其实我之前很好奇为什么很多为这套体系辩护的人(?)要来这个站,直到我想起了什么叫 double thinking
proxytoworld
2023-05-26 10:30:50 +08:00
@viumden 710 爆了吗,蓝 v 全体祝贺某位女星怎么说
viumden
2023-05-26 10:54:12 +08:00
@proxytoworld 不了解啊 可能没在我关注圈里吧 是有意思的瓜么
viumden
2023-05-26 11:02:02 +08:00
@Gitmeeri “辩护”是你的价值判断 keep it if you like
最怕天天喊言论自由的人把言论自由意识形态化,把所有的事情极端化,最后忘了自己把自己坚持的初心原则给毁了
如果言论自由可以绝对化,那 Facebook ,YouTube ,Twitter 为什么也要大量审查删帖啊,你到好莱坞公开呐喊 LGBT 是反人类行为这类话试试?
说尊重多元化就要真诚点,大家的文化禀赋都不同,互相都虚心点会美好很多
dawn009
2023-05-26 14:20:17 +08:00
@viumden
回复第一段:
我的答案是肯定的:这一系统的负面作用明显盖过这样系统的优势。鉴于你并没有对自己的主张提出论据,因此我也不展开说了。

回复第二段:
KPI 管理造成的恶果恰恰是不对结果负责、 只对指标负责。

回复第三段:
“基于自由市场治理的资本主义体系里也有”恰恰就是因为市场还不够自由。每增加一层管理人员,就会多增加一层腐败的机会。因此不是自由太多,而是自由仍然太少。社会的意义就是利益的交换,权钱交换不是问题,少数人垄断的权钱交换才是问题——需要让所有人都能参与到权钱交换中去。

回复第四段:
我怎么看呢,我这样看:威权政体是最容易和既得利益集团同流合污的。无法转向的政策,一定牵扯到大集团的利益;朝令夕改的政策,一定是在欺负弱势群体。过去二三十年恰恰是靠自由和开放取得的成功。自由市场是目前已知的配置资源效率最高的方法。

回复第五段:
这段啥也没说,我也就啥也不回了。

回复第六段:
全球各国政府都在限制信息自由,只能说明政府天然倾向于垄断权力,只能说明各国人民反抗的都还不够。
信息自由的环境下,你至多只能尝试去推送对自己有利的信息,而且还常常失败、起到反效果。而在信息封闭的环境下,你对信息是天然垄断的。
即使一个不识字的老人,如果他生活的幸福快乐,信息本身是不会把他搞崩溃的。只有信息刚好让他意识到了原本没意识到的不公,他才会崩溃。因此有问题的不是信息本身,而是压迫他的生活环境。
dawn009
2023-05-26 14:24:22 +08:00
@viumden
“那 Facebook ,YouTube ,Twitter 为什么也要大量审查删帖”

很简单,Facebook ,YouTube ,Twitter 也错了啊。
viumden
2023-05-26 16:59:30 +08:00
@dawn009
“我的答案是肯定的:这一系统的负面作用明显盖过这样系统的优势。鉴于你并没有对自己的主张提出论据,因此我也不展开说了。”
//历史没法如科学实验一样控制变量去复现,所以这件事没法严谨排列出论据简单得出输入输出比照结果。负面作用明显盖过这样系统的优势这个论断可以说是一种主观化的,只能说每个人有每个人自己的历史经历和认知判断,中国大陆系统体制的选择,长期来看,也反应了大多数人的认知判断与取舍。

“KPI 管理造成的恶果恰恰是不对结果负责、 只对指标负责。”
//KPI 的初衷是为了促进更有效的结果,落实责任的方法之一,不是万能,也不完美。你说的是可能的副作用,不是恶果,不能颠倒是非。我想强调的是,民主自由是国家富强的奢侈果实之一,不是实现富强的手段和方法,落实责任才是手段和方法。

““基于自由市场治理的资本主义体系里也有”恰恰就是因为市场还不够自由。每增加一层管理人员,就会多增加一层腐败的机会。因此不是自由太多,而是自由仍然太少。社会的意义就是利益的交换,权钱交换不是问题,少数人垄断的权钱交换才是问题——需要让所有人都能参与到权钱交换中去。”

“我怎么看呢,我这样看:威权政体是最容易和既得利益集团同流合污的。无法转向的政策,一定牵扯到大集团的利益;朝令夕改的政策,一定是在欺负弱势群体。过去二三十年恰恰是靠自由和开放取得的成功。自由市场是目前已知的配置资源效率最高的方法。”

//没有绝对的自由,这是一个哲学问题,可以好好思考下。而且个体的绝对自由如何保证不侵犯其他个体的绝对自由呢,就片面强调绝对的个体自由换来的结果就是绝对的混乱。拿劳动力市场的例子来说,好吧,政府不监管劳动力交易的问题,那么在中国这样的人口大国,大量的合格劳动者在资本要素自由交换的市场里就被卷成 996 了,大家是不是最后还在骂没人权,贫富分化加剧?按照你的自由不够,大家都来参与权钱交换的逻辑是行不通的,每个人的资源禀赋不同,在所谓的自由交易中其实是有天然的系统性利益偏向性的,没有适当的监管和分配再平衡,就会导致便宜的童工,没有教育机会的奴隶,被社会抛弃的残疾人,偏远地区永运没有手机信号,等等。高效 != 公平,美好。中国大陆系统的问题,过去那么多年,很多突出的社会矛盾,恰恰是过于强调效率,而暂时忽略了公平与美好,现在系统政策层面需要再平衡。
有个迷思很多人走不出来,认为社会治理里最重要的问题就是分配(真的是这样么?),而去中心化信息透明就一定可以完美解决分配的问题,中心化就一定做不好分配问题(真的是这样么?)。看看区块链加密货币里的经济治理,真的解决了分配问题么,财富最后是不是依旧高度集中的,附带的决策交易效率极端低下的问题至今没有实证性的技术方案堪用吧。反过来,中心化的交易系统支撑全世界的经济体量到了今天的历史阶段,肯定不完美,有各种问题,但是你现在一把就整个废掉这个系统试试,只会带来更灾难性的混乱。

“全球各国政府都在限制信息自由,只能说明政府天然倾向于垄断权力,只能说明各国人民反抗的都还不够。
信息自由的环境下,你至多只能尝试去推送对自己有利的信息,而且还常常失败、起到反效果。而在信息封闭的环境下,你对信息是天然垄断的。”
“即使一个不识字的老人,如果他生活的幸福快乐,信息本身是不会把他搞崩溃的。只有信息刚好让他意识到了原本没意识到的不公,他才会崩溃。因此有问题的不是信息本身,而是压迫他的生活环境。”
//言论自由是一个工具,但也是有前提的工具,因为言论绝对自由化也是有巨大的成本的,典型的副作用就是造谣一句话,辟谣跑断腿。大家要明白,提出一个理论假设的成本,往往是远小于论证这个假设的实验成本的。
而且不要混淆了一个基本概念,对言论做适当程度的管控!=信息封闭的环境,今天的中国大陆系统,信息通畅程度绝对是中华文明历史上空前的,只要有心,一个普通人就可以拿到自己想追求的绝大部分信息,即使有审查系统,政府也不可能垄断信息了,当然,矛与盾都在动态竞赛中,而这个动态就是一个事实持续的状态,没有尽头的状态,非要去强调一个尽头是黑是白,没有意义。
你说到一个很有意思的点,如果老人幸福快乐,他无法处理的大量信息也不会把他搞崩溃(真的是这样么?大量的他无法快速甄别真假的的危言耸听呢,诈骗呢,会不会影响他的心理状态?)。悖论在于,他认知的生活环境是否公平是否自由无压迫,也是源于他处理大量信息后的判断,他处理信息的能力决定了他的判断结果。
很多人又跳不出另一迷思,觉得信息本身是中立的,更互联网公司总是强调网络应该中立一个调调,真的是这样么?当信息和媒介的体量爆炸后,事情就复杂很多了。当信息和媒介自身具备了资源属性的时候,你强调绝对的自由,就跟强调世界上所有的原始矿石应该对所有人开放,不应该有合理的主权限制一样。
viumden
2023-05-26 17:10:25 +08:00
@dawn009
“那 Facebook ,YouTube ,Twitter 为什么也要大量审查删帖”

“很简单,Facebook ,YouTube ,Twitter 也错了啊。”
//先别急着下结论,Facebook ,YouTube, Twitter 归根结底是美国管辖的公司,只不过在做符合美国主权利益的事罢了,当新自由主义的大旗(开放,自由,透明这类东西)跟美国的国家利益同向的时候,其就会被拿出来当真理一样被推崇和执行,今天恐怕已经出现了相当部分不重合了吧,所以我们看到了美国社会的内部两股势力的撕裂。
不觉得很有意思么,现在天天在地球上喊自由贸易,不要搞审查关税,泛化国家安全障碍的是中国大陆唉,这不是美国新自由主义者的专利么?因为这个历史阶段,基于禀赋(强大的工业产能,和快速正向的升级迭代机制),自由贸易对中国的主权利益最有利,也许有一天我们会看到中国批评美国和西方国家没有言论自由的时刻,那个时刻一定是宣言绝对言论自由这件事在系统上对中国的主权利益最有好处的时候,哈哈。

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