如果囚徒困境是真理，那么人类大同的理想是不是永远不会实现？

[shyrock]

前天跟一群邻居吃饭， 说到国际形势，大部分人都说和平崛起不可能。 让 14 亿中国人提升到发达国家的生活水平，必然导致欧美生活水平下降云云。

我读过一些经济学教材，也读过博弈论的科普。 经济学告诉我两个经济体合作并交换产品能让双方受益，无论是先进的一方还是落后的一方。 而博弈论说哪怕两个囚徒都是博弈论教授，深知双方合作是最优解，但不信任对方的本能仍然会让双方各自选择自私的选项， 即严重损害对方并少量损害自己。

也就是说人类在理性上构想除了最优的方案，却没有足够的理性去实现它。

是不是只有虫族主脑那种唯一精神控制的方式才行呢？

[someday3]

真是一点不提阶级啊？

无产阶级是很乐意分享自己的面包的，但是资产阶级愿意放弃豪宅和仆人吗？

中国人最简单的一句吃了吗，蕴含着多少苦难和对事物的分享啊！

[shyrock]

@someday3 #1 这个问题，放在国内是阶级的区别，放到世界层面就是发达国家和发展中国家的区别。
总之，因为种种原因人类分群了，并且基于博弈论原理和自私的本能无法精诚合作。

[dinghmcn]

@shyrock #2 “一个中国”不就解决了，56 个民族也就剩下四大神族了吧
但阶级目前无解。

[nightRainAnnoy]

我理解的是， 总有资源是稀缺的。无论生产力怎么提高。

[xiaojianghu]

中国人提升生活水平，别的国家不一定降低生活水平，现在生产是过剩的，除了人为制造的高消费，老百姓过得好点真的需要很多钱吗

[MR98]

中级经济学学的博弈论还有一小节是连续博弈的情况。
囚徒博弈是一个静态模型，即，我所做的任何选择都不会影响对方的选择，但现实社会可不是这样，现实社会更符合连续博弈。

[dfkjgklfdjg]

为什么认为现在已经躺吃的人，会愿意下来和我们一起做工？

[MR98]

@MR98 我要明白我所做的选择会影响到别人对下一次博弈的期望，所以我觉得还是有希望的，不要那么悲观，更多要做的是如何让人们能看到更远。

[xyholic]

目前无解，想让地球人团结需要有能大规模星际开采的科技并且出现星球外的敌人，不然永远只能在这个小破球上互相卷

[xiaojianghu]

@MR98 #6 这个有道理，囚徒困境是一次性博弈，不会有报复行为，连续博弈需要考虑对方的报复性行为

[w210934618]

国内先要解决贫富差距 富人流油 穷人每天工作 12 小时为生活 国内都没博弈完

[codeself]

虫族主脑那种唯一精神控制的方式?没问题,特色社会主义脑机接口给你搞定,这块绝对赶超欧美

[LaGeNanRen]

换位思考一下，你现在已经是爱吃吃爱睡睡爱玩玩的既得利益者了，你会想回来打工么
《人性》《理想化》

[someday3]

@shyrock
放到国际也是阶级的差别，你以为美国的无产阶级过的就很好吗？你看看新冠时期美国死亡情况就知道了，多少人连病都看不起，死了直接就卖了，葬礼都没有。

人类的发展根本不是博弈的问题，是经济和政治的问题，经济区分阶级，统治阶级把控政治。

现在中国是发展中国家，你觉得中国成为发达国家你自然而然就能过的好了？想太多了，分蛋糕你没分的，有蛋糕渣人家不愿意吃才有可能轮到你，还得抢才能抢得到。

博弈论和自私要能解决世界问题，当时苏联和中国也不会用马恩的资本论来当理论武器了。

任何不牵扯阶级来试图解决世界贫富问题，都是耍流氓，都是机会主义！

[xiangbohua]

@someday3 笑死，你是没在农村待过啊，有些人，无产阶级，尖酸刻薄那是登峰造极

[CaptainD]

当然能实现，人类必须机械化、智能化，去除绝大多数情感，更像机器人才行，消除个体，消除情感，没有所谓的利益纠葛、人情世故、完完全全理性的冰冷，虫族的方式可以但不完美，因为主脑有单点故障

[someday3]

@xiangbohua
我洋洋洒洒写了一大堆，结果 v2 给拦截了。

我简单的回复一下，一群体，尤其是阶级这种大群体，有一部分和阶级本性不同的人是很正常的行为。

无产阶级里当然会有一部分没那么好的人，像你说的尖酸刻薄，当然还是有好人的，不会全部都是尖酸刻薄。

资产阶级里也有好人啊，有些人也会遵纪守法，待人和善，但是不能阻挡更多的资产阶级吃喝嫖赌，样样精通，违法乱纪，一样不拉。


这些少数不会改变一个阶级的阶级属性。无产阶级不是圣人，是普通人，会犯错，每个人都会犯错误，犯一次错误不是就打上了死刑。

[theOneMe]

富人最大的资产是穷人，一句话就说明了，大同社会不可能

[javaplus]

资本论不是指明方向了吗？消灭阶级，取消生产资料私有制。

[RainCats]

世界上只有两种阶级：富人、穷人