如果囚徒困境是真理，那么人类大同的理想是不是永远不会实现？

[shyrock]

前天跟一群邻居吃饭， 说到国际形势，大部分人都说和平崛起不可能。 让 14 亿中国人提升到发达国家的生活水平，必然导致欧美生活水平下降云云。

我读过一些经济学教材，也读过博弈论的科普。 经济学告诉我两个经济体合作并交换产品能让双方受益，无论是先进的一方还是落后的一方。 而博弈论说哪怕两个囚徒都是博弈论教授，深知双方合作是最优解，但不信任对方的本能仍然会让双方各自选择自私的选项， 即严重损害对方并少量损害自己。

也就是说人类在理性上构想除了最优的方案，却没有足够的理性去实现它。

是不是只有虫族主脑那种唯一精神控制的方式才行呢？

[Myprajna]

《宝石之国》里，最后的结局是剔除一切人的部分。不能有一丁点人的想法要素沾边。

[littiefish]

@someday3 中国哪来的资产阶级，都是 x 权阶级

[BUHeF254Lpd1MH06]

@someday3 我觉得无产阶级也不愿意分享自己的面包。。

[yvescheung]

朝鲜早就拥有虫族主脑的精神控制方法了，然而全国总共只有三个人吃得上饱饭
我国前三十年拥有更强的精神控制，然后就三年大吃饱了
你再想想看，河南农民成片成片饿死的时候，北京的官老爷会挨饿不

[shoco]

个人，家庭，民族，国家，种族，不管是在哪一个级别，想要得到更多的利益，就需要其它部分付出更多来满足

[game159]

为什么要大同？ 自由自在过自己的日子难道不好吗？

[Conrad]

为什么要有世界大同的想法，人人财富均配，难道世界会更好吗？社会主义是一种愚蠢的理想主义，财富均配意味着更美好的世界就是一个谎言，包括国家在内都是谎言，虽然国家保证人人平等，但无论如何也无法保证财富平等，有的人主张社会主义和共产主义，但这只是一种理想，财富均等需要一个裁定什么是均等的最高权力，这就无法避免权力集中，权力集中注定导致不公，卢梭的形而上学的国家意志只不过是权力集中的另一种说法，民主主义必定是资本主义，因为没有集中的权力控制平民，所以资本主义只是民主的副产品，唯有社会主义和共产主义这种愚蠢的理想主义，才能实现自相矛和不可能的财富均分。无法实现财富均分这种等量齐观，得利者岂不是更嚣张跋扈？受压迫者就要更绝望！我认为任何人为的制度不应该固化，财富应该处于一种动态平衡，一段时间是部分人富有，另一段时间是另一部分人贫穷，实现一种动态财富均衡，人类的理想主义导致希望一切事物都保持不变，这种保持财产不变和增值的理想主义，同时导致国家制度的僵硬化，学校教育、文凭制度的无可置疑的僵化，这些制度造成虚假稳定的假象，人类的未来不存在僵硬的制度，所以不存在永恒的富人和穷人，于是才能实现财富动态均衡，这绝不是理想主义，是更精细微妙的平衡，打破所谓进步的谎言！

[someday3]

@v135ex
那是你觉得，不是真实情况。打小鬼子的时候包括内战，农民那么穷都乐意分享口粮给 GCD 。

你可以自己去做调研来支持自己的观点。

[someday3]

@littiefish
中国肯定是有的，以马云，马化腾为代表的。
但是中国是不一样，特权阶级更甚，且可以自我再生产。

不过做国际分析可以短暂忽略掉中国的特殊情况，用资产阶级统一替代。

[Wik6]

@w210934618 这种现象是必然的，有富人必然会有穷人，不然富人的富是怎么来的，总要有人干活

[Neillou]

首先要搞清楚一点, 不让你享受发达福利的不是别人, 要有清晰的认知.

[w210934618]

@Wik6 国外勤劳能致富（譬如当清洁工） 鲁迅说过什么 当勤劳不能致富的时候 ...

[Wik6]

@w210934618 个人观点：感觉是因为国外人口基数较少的原因，中国人多，如果门槛较低的行业都能致富，那将会迎来物质价格的上涨，比如清洁工月收入 5k ，如果勤劳致富收入翻倍到月入 20k 的话就意味着有大批量的人涌入这个行业，会导致其他行业的产量减少，产量减少意味着价格的提高，这样的话钱就会进行贬值。

[shyrock]

@Conrad #27 世界大同=均贫富？你这立论就偏了，后面就着就偏离的方向阐述一通，越说越远。

我理解的世界大同，是消灭贫困和发展不均衡。
是释放所有人和所有地区的潜力。
而不是因为历史原因，地域原因，政治原因而永久限制某些人的发展。

[cassyfar]

@someday3 谁是无产阶级？我感觉我目前没见过一个正常人能和我分下财产的。

[BUHeF254Lpd1MH06]

@someday3
我只是觉得人都是自私的，越是贫穷的人越容易受到舆论、眼界、周围人的影响、小恩小惠而去做一些可能会让自己获利的事。
你举得抗日战争还有内战农民捐钱捐物的例子，那只是因为 GCD 给了农民足够多的好处，分田分地，所以农民愿意为了一个目标跟 GCD 保持战线。也没什么调研，只是我看斯诺的《红星闪耀中国》得出的一点结论。
我得观点也很简单，社会就是用彼此的利益纠缠到一起的，我们小时候都做过每个人给我一块钱的梦想，权贵阶级只不过通过各种办法都做到了从我们手中拿走一块钱而已，这并不代表无产阶级不想拿这一块，只是没能力。

[plutome]

@someday3 说得很好啊

[ZGame]

@someday3 资产阶级上面是不是还有一层？

[cbythe434]

生下来国籍、肤色、人种、颜值、智商都有差异，吃大锅饭有能力就躺平了
囚徒效应前提信息隔离，现实大家知根知底，玩的都是等价交换
天下大同只不过是弱者站上道德制高点漫天要价那
具体参考亲戚问你借钱，兄弟问你借老婆

[smallWang]

特色的社会主义真的是社会主义吗？先富带后富真的带起来了吗？我们国家不是多劳多得的分配制度吗？
懒得想这种问题，不如吃好睡好喝好，自私一点让自己活的好一点，如此生活三十年~直到大厦崩塌~