关于集体和自由的思考

2023-09-09 12:57:41 +08:00
 MR98
这个思考衍生于在读 Rollo May 的《人的自我寻求》这本书的时候,思考自由和责任的时候。

集体是一种安全,稳定的事物,那什么是安全和稳定呢?那就是你不需要思考,不需要选择,只用跟着集体的方向,听从集体的指挥,你没有自由的选择,那也就没有了责任,无需为这些选择负责,非常安全。也因此,它在行动上是高效的,身处其中的人们只需要像一个听从指令的机器那样,just do it 。让渡思考的权利,换取行动上的效率。

自由强调个人的权利,主张思想自由,这意味着,每一个人都要成为自己的主人,自己要发现问题,思考问题,提出方案,实践方案,反思方案。累不累啊?想想就累,但这就是自由,自由不是进入天堂,可以胡吃海塞,任意的时间,任意的地点,任意的对象去做爱,这些其实是面对自由所要承担的责任的时候,人们抛弃选择的自由,放弃思考,希望成为动物性本能驱使的那个动物罢了,因为做一个自由的人太累了。

集体的矛盾性:
集体的矛盾在于作为一个集体,他的行动指引应该是组成这个集体的个体的思想,但作为集体本身,它为了提高效率,强化自己的存在,又会产生一种压迫,逼得身处其中的个体放弃思考,它也就杀死了它本身。

自由的矛盾性:
自由的矛盾在于,作为一个个体,我们要面对的是大千世界,我们想要做一件事情,个体的力量太弱小了,思想和实践有一条个人无法逾越的鸿沟,名为现实。一个人拥有无限的自由,这个无限是有条件的无限,即面对着充满约束的现实,在你个人面对的现实约束范围内,你是无限自由的。但当从人类范畴,更宏大的角度,人类这个群体迈的每一步。我们作为一个个体在其中都是微不足道的,如果只是探讨到这里,那好像我们的人生没有什么意义,这个层面个体是无能为力的。

自由和集体的统一:
自由的个体是无力的,绝望的,有力的集体又会杀死自己得以存在的前提,那我们还有希望吗?我认为是有的,’思想‘和‘人类群体实践’的鸿沟存在是因为个体和现实体量上的不对称性,解决办法就是踏上那台名为集体的机器,在现实世界里驰骋,然后,当你发现,这台机器的行动和你的思想出现了矛盾,那就换台机器或者造一个新的机器,继续去改造现实。如果某一台机器,没有一个人想要去用它,那说明它不再被需要了,是时候退场了。
所以,人类的最高理想应该是一个自由的社会,自由的选择我们的机器的社会,每一个人可以选择上不同的机器,去做不同的实践,当思想和承载思想的机器不兼容时,我们可以自由地更换,那个时候,就是自由和集体(也就是人类群体实践)的统一。
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65 条回复
whileFalse
2023-09-09 13:15:07 +08:00
“当思想和承载思想的机器不兼容时,我们可以自由地更换”
你想换个机器新机器不让你上怎么办呢
agagega
2023-09-09 13:22:05 +08:00
自由意味着选择,选择常常带来痛苦。每个人放弃一部分自由是合理的(通常也是必须的),但交予自由的对象可能会侵蚀你更多的自由,这就是麻烦之处。

比如我每天都很烦思考自己要吃什么,如果有人能替我做这个决定就好了。在去年被集中隔离的一段时间,我每天就不用思考吃什么,有人送饭过来,这一点很好。但代价是,如果他们拿了坏掉的食物过来,或者很难吃的东西,我无法拒绝。

在学校的时候,每天吃食堂也很方便。而我能在食堂吃到还可以的饭,一个重要原因是人们可以选择不在食堂吃。可以说,这些不在食堂吃的人反而帮助了吃食堂的人。理想社会里,人和人就应该这样交错。比如我不思考自己吃什么,但在乎互联网上各种产品是否耍流氓,如果我和一个关心食品安全的人联合在一起,双方两方面的权益都多了一点保障。
MR98
2023-09-09 13:22:08 +08:00
@whileFalse 是的,这就是集体的矛盾所在,如果组成集体的每个人都将自己的自由权利全部让渡出去,集体就会失控,压迫个体,从而杀死自己。
现在,我想,理想中的人类社会需要每个个体都是成熟的,都能完全的为自己的选择负责,可能才能解决这个集体的矛盾所在,而这些想法只是想法,我们要用实践去证明它。所以我也没有答案。
MR98
2023-09-09 13:24:53 +08:00
@agagega 是的,人类思考的第一重悲剧,就是发现个体的思考无法在人类范畴的实践中发挥作用,我们总是要通过集体去实现人类群体的进步,但集体的矛盾现在还没有看到解决方案。我觉得以后会有的。
dw2693734d
2023-09-09 13:33:32 +08:00
自由+集体二者配合较好,如果绝对性的偏向一端,成为某某“主义”,往往不太好
KookSpookk
2023-09-09 14:41:00 +08:00
最近在看海耶克的《通向奴役之路》,op 如果对这个问题有深入了解的想法可以看看这本书,不过一定要看港版,国内版本有删减改动。
MR98
2023-09-09 14:42:35 +08:00
@mofeishiwoa 好的,谢谢推荐
ihciah
2023-09-09 15:20:39 +08:00
我也思考过类似的问题。
在程序员视角里,你觉得某个软件做了太多你用不着的功能,并为此付出了大量性能开销,虽然你用不上,但不得不付出代价;此时你可以按照自己的需求开发一个新的,和你类似需求的人就多了一种选择。
社会模式的选择和这个是类似的问题。可能一个人愿意为效率牺牲自由,也有人愿意过物质条件相对差但管制更松散的生活。两种方向都没有错,非要凑一起才是问题。
然而我们在此问题上的选择权并不多。一是从 A 软件切换到 B 软件存在非常大的困难,另外是创建一个新的 C 软件几乎是不可能的事情——因为没有无主之地了。联邦制我觉得是一个很好的 workaround ,既可以基于较小的一部分人中的大多数人的共同意志决定这一部分人的生活方式;又有一个大的框架避免搞的太离谱,并允许其中的人们更容易地迁移。更偏集体的制度往往会强制把另外那群人拉下水,但这个行为本身是自洽的——它会更大程度地牺牲少数人来成全大多数(或者大多数的代表),这也是为什么我认为保障基本权利是一件重要的事,因为这可以避免在你成为需要被牺牲的少数人的时候太惨。
ps: 在看一本书《独裁者手册》还不错,推荐一下,虽然与本问题关系不是很大。
shinsekai
2023-09-09 15:33:56 +08:00
推荐 OP 看《规训与惩罚》
22F41628gA98q4Lx
2023-09-09 15:43:38 +08:00
哎,把自己的懦弱说的这么清新脱俗的,仅楼主一家。
什么集体的矛盾性,什么为了提高效率,恰恰不是因为在座的各位包括我都是那种没有武德的费拉吗?
集体的利益和个体的利益大部分情况下都是相同的,因为利益不同,早就不是一个集体了。
那为什么我们还是一个集体呢,因为我们懦弱胆小无知呀。
srwle
2023-09-09 15:58:08 +08:00
你好深刻呀..自愧不如
22F41628gA98q4Lx
2023-09-09 16:01:09 +08:00
成熟的社会不是那种人人都会思考,而是人人都很勇敢,你觉得大家不会思考吗?不会思考怎么都去考公务员,怎么都去润了,恰恰是因为大家太会思考了。
在座的各位包括我自己都是喜欢思考而又善于苟且之人。
estk
2023-09-09 17:14:51 +08:00
你竟然敢有这种思考,大胆!
jsonchou
2023-09-09 17:56:50 +08:00
本质上,你我都是懦夫的后代,因为几千年的时间里,追求自由的英雄,都已经死了。自由,中国人从未真正拥有过。
jsonchou
2023-09-09 18:00:21 +08:00
推荐你去看看秦晖教授的大政府,小政府相关的视频演讲,间接阐述了,自由与集体。
cassyfar
2023-09-09 18:01:08 +08:00
没有集体,你什么都不是!
nicegoing
2023-09-09 18:47:47 +08:00
集体和自由矛盾。多半这所谓的集体没有公共德性了。都压迫个人了,自由失去了意义。
狮子才能说自己自由,他有的选择。绵羊说自由就可笑了,像阿 Q 一样有的选吗。
自由基础是勇敢,谁压迫我我干谁?什么高房价谁受得了,压迫太狠自有许多老黑打枪给降降火,直面死亡,人才知道三十年奴隶生活还房贷是缺了大德。
wintersun
2023-09-09 20:27:35 +08:00
不要割裂甚至对立。

尊重个体自由的集体,会赢得个体对集体的权利让渡,从而使得个体充分发挥自我,集体获得更强的生命力
——这里面必须要有一个机制,保证两者的动态平衡。
——既然是动态平衡,就不会处于一种完美的静止状态。有时候个体自由被约束的多了一些,有时候集体权力被削弱的过多……就像钟摆,或者弹簧,总有恢复到平衡点的趋势,但外力会让它无法完全静止。
venmos
2023-09-09 20:37:35 +08:00
自由都是幻觉,没有人是自由的,包括思想和人格都是在不断的被外部输入中诞生的。所谓的思考,做选择时表现出的偏好,脑海中冒出来的几个选项,其实也只是外部输入训练出来的结果罢了。
wongtk
2023-09-09 20:39:57 +08:00
强调集体利益完全是反人类的,人先是个体存在,之所以会需要集体是存在外部威胁到多人利益,从而为保护个人利益而形成集体,集体权力需要制衡,失去了制衡的集体会变成邪恶。

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