在有外国人的环境里,某个中国人想和另一个中国人交流,说中文是“失礼”的表现么?

2023-10-25 18:40:54 +08:00
 MajestySolor

gh 上一个国人的项目,几百个 star ,issue 里经常有用英语的外国人,这是大前提

我朋友想反馈个小意见,考虑到作者是国人,所以他用的中文,我这个朋友英语没问题,他自己也在 gh 上有一堆项目,readme 和 doc 都用的英语,他这个 issue 用的中文纯粹是考虑到作者是国人,所以觉得国人之间直接用中文挺合理

在作者还没回复之前,有个人先回复了,姑且叫它小 C 吧,用的英语,意思是发 issue 请使用英语,很多人在关注这个项目,出现一个中文 issue 大家都看不懂太失礼了,有意思的是这位小 C 的资料里所在地是国内

就这么一件小事,和朋友一起喝酒的时候他是当趣闻八卦给我讲的,我也觉得挺有意思,不知道这里的各位有啥看法 😂

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131 条回复
signalas1
2023-10-26 12:48:34 +08:00
面向国内的项目肯定可以用汉语,github 欧洲语言一大堆,没见哪个自卑了
cmdOptionKana
2023-10-26 12:52:09 +08:00
@fredweili

在这个具体案例中,文字的受众只有项目作者( issue 提出者只想与项目作者交流),同时也有可能被外国人看到。

因此可以简化为:1.文字的受众是一位中国人; 2.有可能被外国人看到。

在这种情况下,你认为写中文有没有问题?
porjac233
2023-10-26 12:53:00 +08:00
日本这么亲美,github 上不也一堆日文 ISSUES 也没见网络警察们出来制止。
中国人真是贱,这种贱是透在骨头里的。
goodryb
2023-10-26 12:54:11 +08:00
什么鬼逻辑, 那别人用英文提 issue 的时候,有没有考虑过其他人检索呢,联合国官方语言还不止一种呢
adoal
2023-10-26 12:58:24 +08:00
你想在标题提炼中心思想,但是提炼出来的比内容泛化了,而且这种泛化的表述已经有了一定程度的倾向性。

实际上“有外国人的环境”和“某个中国人想和另一个中国人交流”这两件事就有多种场景。

如果两个中国人在有对外接待资质的宾馆的自助餐厅里用餐,周围很多老外,这两个人说汉语,完全符合你的标题表述;一个国际化企业的工作会议里,两个中国人或者母语汉语的外籍华人在谈到工作内容时用汉语,也完全符合你的标题表述。但显然这两种场景的价值判断是完全相反的。

正文里讲的这种情况没有上面两种那么极端,但个人认为更接近于后一种情况。两个中国人的交流不是私聊,是在使用公共资源讨论项目场景中的上下文相关公共话题,老外也是共同参与者。虽然用中文也不是什么大错,但就我个人的倾向来说,不会在这种场合用中文。想用中文时可以加 IM 私聊,而且国人主导的开源项目也常常会有半官方的国内 IM 群。

另外,某些行业某些圈子有事实上的圈内“世界语”。
Jirajine
2023-10-26 12:59:36 +08:00
上来就说中文确实很烦,对方用英语很有可能是不想被当成中国人。
Abbeyok
2023-10-26 13:00:41 +08:00
让我想起前几天刷的一个短视频:既然全世界都能接受日本式英文、印度式英文、甚至不同国家讲的英文都有自己国家的特色,为什么不能接受中国式英文? 其实不能接受中国式英文的都是中国人,犯贱导致
jackmod
2023-10-26 13:21:46 +08:00
中英日都会用。采用哪种只看 issue 里语种的比例。别人爱用啥用啥,反正我基本都能看懂🐶
wgsgyes
2023-10-26 13:27:55 +08:00
只用自己的母语。
除非对方付工资,那可以迁就对方。
Henrybsbhp
2023-10-26 13:31:38 +08:00
不失禮,結。
fredweili
2023-10-26 13:34:22 +08:00
@cmdOptionKana issue 是公开的,只有作者能看么?
cmdOptionKana
2023-10-26 13:41:02 +08:00
@fredweili

我写了外国人能看到:“1.文字的受众是一位中国人; 2.有可能被外国人看到。”

受众是中国人,外国人能看到,但那不是受众。

就像 V 站这里的内容,欧美人也可能看到,但他们不是受众,你在 V 站这里发言也不会考虑 “被外国人看到” 这个因素。
fredweili
2023-10-26 13:54:29 +08:00
@cmdOptionKana github 是什么 context ?和 V 站比什么?在哪里写东西不看环境的么?要是觉得外国人不用看,随便自己内卷,over
jiaslbang
2023-10-26 13:56:22 +08:00
@cmdOptionKana #64 即使单评价 C 的做法,我总体感觉也是「这是个好事儿啊」,拆分来看:

(姑且把 OP 的朋友叫做 B )
1 、在 C 对 B 的 1v1 个体关系上,C 的方式确实比较莽撞,B 的感受当然不好,可以有更好的处理方式,比如私聊 B
2 、但在社区的集体角度(包括中文和非中文的整体用户),这种莽撞行为反而是对集体有好处的,因为当下 gh 用英语交流确实是能让信息能在集体内最大化流通,C 的行为强调了这种规范或者说默契,其他人看到可能也会琢磨琢磨(包括引起这个帖子的讨论),因此对集体而言是利大于弊的
3 、我个人做不到(大概连私聊 B 都不会),但还是很乐见这种「出头鸟」行为,是个好事儿
cmdOptionKana
2023-10-26 14:05:21 +08:00
@fredweili 你说受众问题,我就和你说受众问题。

现状你说不了受众了,聊 github 的 context ,也行。我认为 github 每个仓库都可能有不同的氛围,有的对多语种比较宽容。

另外,要不要给外国人看,项目作者可以提倡可以引导,你说看 context ,你有没有看到这个具体事例中,项目作者还没表态呢,就有路人出来指责“失礼”了,你真的重视 context 吗?
cmdOptionKana
2023-10-26 14:06:03 +08:00
打错字,修正: “现在你说不聊受众了”
icyalala
2023-10-26 14:09:52 +08:00
上面那些扯淡什么法国人用法语、联合国用多语言,都是扯淡,我也不一一 At 了。
标题和详情出入过大,OP 想问的只是 Github Issue 是否应该用英语,这当然要尽量用英语了。
Issue 不是私人聊天,不是论坛。
Issue 不单是要被查看,还要被搜索。无论你是中文还是法语母语,代码问题你当然还是第一时间拿英语去检索。
cmdOptionKana
2023-10-26 14:22:07 +08:00
@jiaslbang 和我预料的一样,你承认了他这个行为本身是不好的,同时你尝试说他的副作用可能是好的。

可是,我们只能聊这个行为本身啊,因为副作用是不确定的,可能好,也可能坏,比如挑起关于民族、语言的论战,好好的一个讨论技术的地方,issue 提出者本来也只是聊项目本身,C 非要歪楼到语言问题,而且还用了(如你所说)莽撞的方式。注意,是 C 先莽撞的。

对于先莽撞挑起非技术争论的人,你仅凭“副作用可能是好的” 就说这是好事,偏心得比较明显哦。

--------

我想起一种说法,虽然我殴打了你,但激起了你健身的决心,你应该感谢我才对。(这是一种很常见的诡辩)
cmdOptionKana
2023-10-26 14:38:10 +08:00
@icyalala

提倡尽量用英语,没有问题,我认为完全可以这样提倡。具体来说,每个仓库可以自己提倡,网友在 GitHub 之外也可以这样提倡,但 GitHub 官方不能这样提倡。

而只要有人使用中文(且未同时提供英语翻译)我就指责他“无礼”,并且骂人者还得到很多支持,这就问题很大了。

你认为 OP 想讨论的是 Github issue 是否应该 “尽量” 使用英语的问题,但我认为 OP 这个事例的最关键部分是指责无礼。
icyalala
2023-10-26 14:52:02 +08:00
@cmdOptionKana OP 没说 “无礼”,说的是 “失礼”。
在一个多语言人参与的项目里,沟通不方便大家 liulan 和检索,说一句 “失礼” 有什么问题吗?

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