@cybermonster 一般不到 1ms 吧，可以忽略

@cybermonster 端口映射之类的，比如 UPnP
再有就是猫会有 TR-069 等远程控制协议……

@baskice 然而上游比特币地址是受害者的(也许有安全研究员？)，下面就直接进 ShapeShift 了，如果门罗果真那么无法追溯，那不就没戏了……

@feikaras
刚刚算了一下，如果从今天开始，算力按指数上涨，每 13 天涨 6%，那就比较恐怖了……
能效按照 S9 算，0.3 元的电价，每天的挖矿奖励有 1900BTC，币价 37000 元 /BTC （假设不变），那么挖到大约 490 天，挖币收益就抵不上电费了。
如果愿意“赔本挖矿”，累计挖矿成本达到 16000 元 /BTC 需要大概 900 天，这个时候的挖矿收益已经很低了，0.0501mBTC 每天——这样算肯定不科学，币价会波动，矿机可能换代，然后还有各种因素影响全网算力……我数学不及格，不知道怎么考虑。
不过，历史上似乎也发生过挖矿变得无利可图的情况。

至于房价，不也有人怀疑泡沫严重么……这块我也不懂，不多说了。

@feikaras
印象比较深的：6 月到 7 月，好像因为分叉恐慌，各种跌； 9 月因为 ICO 禁令和关掉交易所，又是各种跌；最近涨回来了，而且破过历史最高纪录。
昨天好像又因为什么原因跌了几百美元，相对接近 6000USD 的币价似乎不算啥……
历史上的波动似乎更大，比如 2013 年那会，不过那个时候我还没关注比特币。
其实比特币稳步上涨也有人吐槽过……这样就是晚入场的给早入场的人发福利嘛。

@feikaras 骗局怎讲……比特大陆官网也是么？难道给了钱不发货？

@Antidictator
S9 好像也不是那么难抢啊，我记得最近两批总有几天是官网有货的状态，咸鱼上居然卖那么贵么？
两个月也远远挖不回本啊。
而且……淘宝不限制卖矿机？

其实最让我担心的还是比特币到底有没有能让社会广泛接受的正经用途。

现在放眼望去，都是一群疯狂的投机客。
“以后要拿 mBTC 作为交易单位”“ HODL，不要去搞短线投机”……如果允许我无端脑补的话，这简直是要把比特币当拆分盘传销来玩……

金融方面我完全不懂，不过，就我知道的一些道听途说的消息，储值似乎有其他更好的选择，绕过外汇管制好像也是八仙过海各显神通……真的需要搞比特币这种价格一直在过山车的东西么？

就算价格炒得再高，如果没人用这玩意，那不还是击鼓传花、郁金香……
如果比特币没有啥正经的用途，那买矿机也不过是参与投机炒作的另一种形式而已。

也许是因为国内对比特币禁得比较严，而且我确实孤陋寡闻，各位大佬轻喷。

@leavic
我的理解是这样的：
对大额转账来说，买算力的成本可能比作弊的收益要低不少，也许只有零头，所以，只有小额交易能用零确认支付。

看 Core 官方的说明，我看到 RBF 其实也是可选项，用户可以选择不用。
也就是说，现在的零确认交易其实还是安全的，只是钱包可能默认给小额交易开了 RBF，这就产生争议了。

当时的帖子争论的好像也是 RBF 如果泛滥了，用户对这种细节一般不了解，那个时候会不会产生混乱。

（至于为什么给小额交易默认开 RBF，我脑补了一下：可能是因为用户对小额交易的手续费数额更敏感，用户可能抠门，想少掏点手续费。没有 RBF 的话，一旦因为手续费过低而迟迟无法确认，小额交易引用到的大额 UTXO 也被暂时“锁死”了。后续的交易虽然能发出，但还是无法确认——除非矿池支持 CPFP，而且用户也需要在后续交易中提高手续费）

@leavic
我是这么想的：
如果你只是想利用“双花”交易撤回转账，那么，只要你手里有算力，就有成功的可能性，有千分之一的算力就有千分之一的概率能成功。
对于矿工来说，他们应该还是要追着区块链的吧，有人挖出来难道不认么？如果他们不认，那比特币的规则也要改写了吧。

@Antidictator 还有消息说日本的 GMO 也打算进军挖矿，目标是做出 7nm 制程的芯片，要把能效再翻几番，还要推出 PCI-E 扩展卡形式的矿机……不知道比特大陆这边有何准备，可以看到，目前他们的蚂蚁矿机是效率最高的。

@Antidictator
按照这里的数据，蚂蚁 S7 只有 S9 能效的 40%，算力只有约 35%：
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison
那么挖一个币烧电 16000 元大概是因为他们在用 S7 吧……

@Antidictator
我没挖过矿……数据就是从 blockchain.info 和 cryptocompare.com 直接拿的。
电费如果成本真有那么高，也许他们用的是上代矿机？或者电价很高？

我甚至还搜到过矿机公司先挖一阵子，用旧了再卖出去的说法。（可能是几年前的帖子，记不清了）

挖矿手续费和交易费收入的问题我不熟悉，也许可以去矿池查一查，国内比较大的蚂蚁矿池 antpool.com 、莱比特 btc.top ，国外有比较大的 slushpool.com ……

@baskice
blockchain.info 不是可以自己导出密语么……我记得它是链上钱包，和交易所是两码事。

@baskice
用 Tor 访问 ShapeShift，填上门罗币地址，把比特币转给 ShapeShift，搞定。
这么搞，ShapeShift 也没有对方的个人信息，怎么找……大概是没戏了吧。

我现在访问 ss 节点也要验证手机号了。注册时间最近刚刚到 1000 天，额……

@Antidictator @feikaras 数据粘贴错了，更正：
一台 S9 全天 24 小时运行，耗电 37.44kWh，如果电价是 5 毛，那就是 RMB 18.72 元

那么，挖矿电费成本=18.72 元 /0.002645BTC≈7077.5 元 /BTC
没算进手续费，难度调整可能也有影响。

@Antidictator
@feikaras
我勒个去，电价多少？ 16000 元 /BTC ？好像太高了吧。

用这个计算器，如果电价 0.5 元 RMB，1BTC 也就对应六七千 RMB 电费啊。
https://www.cryptocompare.com/mining/calculator/btc?HashingPower=13.5&HashingUnit=TH%2Fs&PowerConsumption=1560&CostPerkWh=0.0756

再估算一下，从 https://blockchain.info 查到目前的 hash rate 是 9,816,326,440 GH/s，也就是 9186326.44 TH/s
蚂蚁 S9 矿机，按 13.5TH/s 算，功耗 1.56kW。
目前交易费收入占比是 8.71%，也就是挖出一个块有大约 13.7BTC 的收入，不过矿池也会收手续费……好吧，就当 12.5BTC 算，10 分钟出一个块，也有 1800BTC 的挖矿收入。
13.5TH/s 占全网算力的比值，就是一台蚂蚁 S9 能分到的挖矿收入数值≈0.002645BTC
一台 S9 全天 24 小时运行，耗电 37.44kWh，如果电价是 5 毛，那就是 RMB 22.2 元

那么，挖矿电费成本=22.2/0.002645≈7077.5 元
没算进手续费，难度调整可能也有影响。

以前没听说过比特币。
后来从 blockchain.info 拉回算力变化数据，一看，我擦，指数上升……再算算电费、币价，感觉赌一把风险太大，放弃。

@Abercrombie
每笔交易都有输入和输出两个部分。
输入大于等于输出，输入比输出多的部分就是矿工手续费。
交易被确认后，输入的币作废，金额转移到输出上（也就是形成了新的 UTXO，未花费交易输出），就像熔毁旧硬币、铸造新硬币。
至于手续费，现在一个块能打包几千笔交易，其中有一条交易是 coinbase，输入是空的，“凭空”支付给矿工，金额包括两个部分：12.5BTC 的区块奖励（新发行的币）和这个块里所有交易的手续费。