@chloerei 我明确说出来吧，省得你还搞不懂我们观念上的根本差异：你希望的自由，是不想用可以不用；但我希望的是不想用的，我要求全世界所有人都不能用。

我承认这样很霸道，所以才会提起iOS。观念和乔布斯相符的，会满意iOS，不符的可以去选择Android。2者本来就都没有错，只在于你是否选择和你观念相符的。

@chloerei 我很不乐于和Rubyer讨论语言，原因前面也提到过了。
所以只简单回答下，我希望你有反对意见的话，先站在对方的观点想想为什么会存在这个问题，而不是把别人当成无理取闹的异类。

我就经常很疑惑，我自己就是证人，哪怕全世界只有我一个人疑惑，也是“让人疑惑”。同理，你也只能证明你自己不疑惑，不能证明它不“让人疑惑”，这在海猫中属于恶魔的证明。
要我说的话，我不认同“在实际开发中未曾成为问题”。我看到那条语句就得猜测是不是函数调用，这么大的问题都不是问题的话，那我把save改成一个属性，你在阅读代码时是否还按照“约定”认为它是函数调用？

关于“不追求简洁”，如果你注意到我的用词了的话，我对那么有好感的Ruby的第一印象不是简洁，而是简约。这2个词在Rubyer眼里也许看不出区别，这更让我觉得当初用这个词用对了。


@Livid 载入github的内容严重拖慢页面加载速度，能改善下吗？

@linsk 如果只是学习，GAE的免费配额还是能维持一个1000PV以下的站点的。等超过1000时，我想该学的你也都学会了。

@chloerei 我想说的是我在接触Python后没多久，就喜欢上Ruby了，详情可以看 http://www.keakon.net/article/888

但随着了解的深入，就越来越觉得不爽了。

我可以轻易为JS和Python抛弃学了4年的C++，但却忍受不了Ruby，这实在很难以偏见来说服我自己。

@Los 那篇文章如果你读完的话，就知道我并非只是抨击RoR。我真正想说的是各种东西都有其适应的群体，开发者应该拿有限的时间去找适应他的技术，而不是逼自己去适应技术。


拿其中一个观点来说：Pythoner极力维护语言的纯洁性，简洁易懂是他们的哲理；Rubyer很喜欢新奇，巴不得每行代码都能用6种语法来写。

以你上面的为例：“Ruby允许一个函数可以有多个别名，比如得到 Array 的长度，有size，length甚至count”。

那么Python为什么不这么做？因为它需要简洁，这种简洁也带来了一致性和通用性，可以减少人们的疑惑和学习负担。
试想一下字符数组，它在C语言里可以当成字符串。前者或许可以有size，length甚至count，但是后者有count合理么？而在Python中，不论是内置的list、set、str、unicode、dict，还是开发者自定义的类型，一律都用__len__(self)这个接口获取长度，而且这个命名也让你趋向于选择更短的内置函数len()。

为什么要用函数而不是对象的方法？
我不知道Guido设计的初衷是怎样的，但是如果一个函数只想接收定义了__len__(self)方法的对象时，len()可以让不支持的对象抛出异常。而如果换成size(self)、length(self)和count(self)方法的话，你在定义自己的类时，为了不与标准的接口相冲突，这3个方法你都不能定义。于是你不能有square.size、rope.length和money.count，除非你保证其他人不会把这些对象当成Array。

我承认你的例子里用count确实更符合语境，但在Pythoner看来，作为一门语言的基本类型，它应该保持简洁；而在开发者需要他的语境时，才去自行定义别名。
而在Rubyer看来，他们只知道__len__很丑，len不面向对象，而且没有alias语法，这太过死板和沉闷了。


关于那个“:attachable_id=>topic_id”，我只想说人类的语言不会带:和=>。不管你学过多少门语言，只要没学过Ruby的人都看不懂这些符号。
而Python极力避免使用符号，宁愿使用关键字来取代符号。


还有我之前所提到的，那个.save让人疑惑究竟是一个属性访问，还是一个方法调用。一个get方法模拟成属性说得过去，可是这种带有强烈副作用的方法，为什么要伪装成人畜无害的样子？
假如这个对象还有个saved属性，然后你在获取它时碰巧少写了个d，而这个save方法最后会返回saved属性，会出现什么现象呢？你也许会说我有写单元测试啊，可假如你的测试代码是save == saved，或者这个错正好就发生在单元测试里呢？


我想这3点差异的本质就是：Python追求简洁，不让人疑惑；而Ruby追求自由，让自己惬意。
这也是我说“真正的Python程序员和Ruby程序员肯定是2个极端，绝对是水火不容的存在”的原因。他们的观念和care的方面完全不一样。
更多原因可以看这篇文章，有些观点现在看来存在错误，但大方向上和我现在的看法仍然相符： http://www.keakon.net/2009/03/17/%E4%B8%BA%E4%BB%80%E4%B9%88%E6%88%91%E9%80%89%E6%8B%A9Python%EF%BC%8C%E8%80%8C%E9%9D%9ERuby

其实回头想想，这有点像iOS和Android的差异。很多人想把iOS当成Android用，然后觉得很不灵活。可问题是2者本来就是风格迥异的，不适应就换一个，何苦折腾自己？


关于你的PS.2，这并不能解决根本原因，如果想用mootools呢？

@wenhuacn 还不如多花点钱开发iOS应用…

@Los 据我所知，redis是存在丢失数据的风险的，为了提高性能，写入文件的间隔一般都达到几分钟了吧。

说些题外话。就代码来说，以我直观的看法就是符号太多了。
如果说Python是写英文的话，Ruby就是写公式了。
英文可以一眼区分出是否优雅，而公式只能看出是否复杂。
这是我在学习Ruby时最大的障碍。

另一点就是我不喜欢Ruby的一些省略，例如自动return最后一行表达式，函数调用可以不带括号。
我知道我自己可以因为不喜欢，而不去这样写。但我没法限制别人这么做，我也不可能不去读别人的代码。
我同意很多人喜欢这种自由，可这种不考虑副作用（比如得手动return nil，没法直接传递函数，查找函数调用时经常搜到注释）的默认做法让我觉得设计者考虑问题有点单纯。

还有一个很大的区别：做同一件事，Python和Ruby都可能有几种写法，区别就在于前者只有一种是最简单而优雅的，并且同时还是效率最高的。
这也可以看出Ruby鼓励多样性，但我不得不为学习多种方式付出N倍的时间，因为我没法避免遇到这样的代码。

所以虽然Ruby有很多我喜欢的特性，但最终还是放弃了。设计者在观念上与我格格不入，这是我感到最遗憾的。

@Los 表示确实很难读，粗略看了下，如果发通知时用户不在线，上线时怎么查看错过的通知？

多加点空行和换行吧，看着密密麻麻的…

看完一部电影，结果多了这么多回复……

感觉 @Livid 在另一篇的回复像是在挑刺，虽然 @Los 也是在赌气，但没必要过了20个小时还去接茬吧…
自信和自傲的差别很小，往往就在于是否怀疑自己的能力。虽然有时候很难做到坦诚地表达，但只要以最好的善意去揣测对方，之后的沟通就会顺利很多。
人总是会不自觉地贪慕虚荣，若不先给与赞美和鼓励的话，就很难获得认同和真正帮助到对方。我觉得你运营V2EX是希望能帮助到大家，那么你大可让人愉悦地接受你的意见，这个技巧我想并不难掌握。

关于 @Los 的这个问题，我总结下我的想法：
1. 不管编码效率如何，需求和设计的成本加进去就不止7天了。
2. 7天以后还有维护的成本。
3. 细节上的处理和新功能的开发，不真正去运营是感受不到的。
4. 不去运营的话，你无法证明它的价值，也就无法吸引足够多的开发者持续更新这个项目。

@Los 曾经学过，但感觉篇幅太长，学不进去。我喜欢那种简单的构架，可以一眼看透底层的实现。
Ruby倒是花了很长一段时间去学习，最终觉得不适合我而放弃了。

提到ActiveRecord的原因是GAE的ORM很复杂，属性放在不同的model里，key和parent的设定，索引的取舍，会造成功能、可行性、性能、扩展性、存储空间等方面的巨大差异。
举个简单的例子，昨天我还在GAE论坛看到有人抱怨30多M的数据，就用掉了1G的数据库空间（其实很多人都有这样的抱怨）；而在我的博客里，7M的数据只用了10M左右（看不到个位）的空间，且性能和功能上完全达到了我的需求。
我还用过其他GAE上的blog，响应速度方面甚至可以相差1～2个数量级，这也是我为什么说数据库设计需要花非常多时间的原因。

@fly2never
1. 在Chrome下登录时，自动填写的密码会和占位符叠加到一起。
2. 希望有个日历模式。
3. 在隐私政策里只提到了用户的personal information，但我比较关心你们是否会任意查看用户的todo列表。说实话如果是国外的服务，别人看不懂中文，我就很放心。

@Los 我不知道ActiveRecord是怎么做ORM，这些关系型的数据也是存储在一个ActiveRecord对象里么？会自动映射出一张关系表？那么作为post还是user的属性会有区别么？那么如果换个数据库，例如MongoDB，是否又有区别呢？

前面我也说过，我来设计的话，可能会变得面目全非。
例如我想做成长连接，服务器自动将更新push到浏览器。
而一旦这样做，可能不少表都需要增加一个时间戳，索引也需要变动；又或者设计一个更新表，可以封装所有类型的更新；甚至直接脱离数据库，用队列来驱动。

在思考功能的过程中，可能经常需要对数据库的设计和索引的取舍进行改变；而如果将这些思考过程延后到二次开发时进行，很多行为会与新功能冲突，或是有假定失效的可能（即原设计隐含的假设，但新设计下可能得区分不同情况）。


@Hyperion 我觉得中国的论坛逛多了，就会失去对人的尊重，也渐渐变得不懂自重。
像你这样挑衅的口吻说话，对象换成是你，你会接受吗？如果不接受，那说出来的意义只是为了自己的快感吗？
人都是聪明的动物，不需要太过直白。想想这句话，也许会让你避免很多无谓的争吵：在自己有理时，记得给对方台阶；在自己无理时，坦率地道歉。

@Los 忙了一下午，先去吃饭＝。＝

字段好像少了点，比如收藏、关注和已读没看到。

@Los 我回顾了一下，好像没人嘲讽你。以前和 @Livid 争论时，或者看他和别人争论时，发现他自尊心比较强，而且比较敏感（好像很多人都这样）。不过这里我还是老观点，他说得没错。

作为一个开源项目的发起人，我觉得他不仅是为自己写产品，更是为其他人写产品，因此有义务写得易于维护。
以我的经验，思考需求和设计上的时间越多，维护起来就越轻松。
以前也出现过想改PB代码，但最终决定干脆重写的人。没记错的话，@Livid 说过他只是想以最小的努力把PHP的PB1移植到Python的PB2。如果他不是那么急于移植的话，我想PB的开源会更为成功。
既然clone自己的项目都离不开重新设计，那么clone别人的，是否更应如此呢？

很显然，如果是抱着对他人有用的想法来做项目，就不会这样急于求成。
我回顾了一下自己博客的代码库，除去需求之类的时间，在数据库设计和实现上花了8天，其他地方用了3天完成雏形。当时我对自己用到的很多东西并不熟悉，重新开发的话，那3天时间可能会大幅缩短，但数据库设计上，我想仍不会少于一周。
曾经也看过PB的源码，让我设计的话，数据库这部分会变得面目全非，而功能自然也会有所调整。我不认为7天内可以clone出一个让人心动的产品，我想你也不愿意别人拿你的产品二次开发时，觉得还不如重写一个算了。

@dongsheng 直接操作啊，更新数据还要lazy干啥…印象中操作1000个花了4秒，而sqlite不到0.1秒。于是我立刻理解iReadG标记已读时为什么会阻塞半天主线程了…

@dongsheng 初学Core Data时曾经做过一个测试，批量插入、更新和删除数据时，它比SQLite慢2个数量级。而我经常需要批量更新几百条数据，差距基本上就是秒和毫秒级的，于是果断放弃了。

@Los 我不知道RoR是怎样的开发速度，但7天显然不够。

如果我去做这样一个社区，我至少会花1个月的空闲时间来考虑需求，收集各种时刻闪现出来的创意，在考虑可行性和必要性后，融合和舍弃一些特性。
在将未来的发展方向考虑进去后，才会开始数据库建模，并同时根据可行性和性能来调整。因为这才能保证性能和扩展性。你当然可以把1小时内搭建出来的模型用于一个几千人的社区，但如果人数增加1000倍呢？

你或许会说你只是clone，需求什么的直接照搬就行了。但GAE的datastore是特有的，你几乎无法重用V2EX的model。而在脱离datastore后，你可以有更大的发挥空间，也应该有更好的实现。舍弃掉该有的改进，这种产品真的就只能像 @Livid 那样理解了。

如果你的项目都是3天完工的，我很疑惑你能从中得到些什么，也无法想象有人对花5年时间做这样的事怀有成就感。
对我来说，思考远比编码的收获大，因为后者只是印证一个理所当然的结果。

而在编码完成后，我还经常需要改变需求或者优化性能，几乎每个月都要抽出点空来做。这种看着自己的代码日渐成熟的心情，或许你也是没空来体验的。

我也经常和 @Livid 有不同的观点，但这次我认为他说得很对。如果你还在V2EX的话，好好思考一下那几个问题，大概比你继续下一个5年要有意义一些。

@hyden 安装信息
1. 安装游戏
2. 运行游戏 需要测试资格或等待破解