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SculptureSand
V2EX  ›  问与答

朋友或同学这种同级关系适合用辛苦一词吗

  •  
  •   SculptureSand · 149 天前 via Android · 3518 次点击
    这是一个创建于 149 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如题,问 chatgpt 无果,网上都是"职场技巧"

    我平常喜欢轻度折腾,许多人喜欢找我帮忙,我因为朋友少也乐意在一些事上主动帮人(说实话朋友少的原因之一是大部分人没有帮的价值且没礼貌,帮忙则是绝交)

    但现在遇到这么个事,一直困扰着我。我有一个关系还不错的朋友,曾是同学时期,有时帮他解决问题,他就会说一句辛苦 或是 辛苦辛苦
    有次帮大家拿外卖,他也是一句辛苦辛苦
    从他第一次说这个开始我就隐晦的表示了,“哈哈当时在最右看到一张图,其实辛苦这个词更多是上级对下级用”

    现在还有联系,我们有一个五人小群,但比如远程让他体验下我的 GPT4 顺便帮他看一下毕业设计开题报告,他也说辛苦辛苦,因为某些原因我决定单租梯子,他也是,ok ,辛苦啦

    倒不能全怪他,首先是我单纯不喜欢这个词,其次是我 tm 真不觉得辛苦啊。但存在他可能觉得说谢谢会有些疏远感这种原因

    所以我单纯的想知道大家怎么看待辛苦这个词,你们觉得在什么场景能使用,他这么用合适吗
    第 1 条附言  ·  149 天前
    不知道为什么无法回复了,我对辛苦和谢谢的理解与 38 楼相同
    而实际帖子里的确存在两种理解
    并且这两种理解并不直接相反
    我的是,辛苦表慰问,慰问你工作范围的付出;谢谢表感谢,感谢你非必要的付出
    另一种是,谢谢表一般感谢,辛苦表示更高级别的感谢,并且表达出体会到你超过一般范畴的付出
    当然也有的人觉得都一样

    我听说男女生在看红颜色时会有敏感度差异,所以女生更能分辨口红的区别,男生可能是真看不出而非敷衍
    前段时间网上有个有趣的视频,咪咪和咕噜,一样的声音,不同的人居然能听到不一样的声音

    所以我对此事非常谨慎,开此贴就是为了得到客观的对辛苦和谢谢的理解

    最后,感谢各位的回复
    54 条回复    2023-12-22 09:36:35 +08:00
    ZRS
        1
    ZRS  
       149 天前 via iPhone   ❤️ 1
    幸苦这个词到底是哪来的,遇到不止一个人持续的这么用。中文里应该只有辛苦这个词吧?…

    对于 OP 的问题,我觉得辛苦这个词任何场景都可以用
    mikeguan
        2
    mikeguan  
       149 天前 via Android   ❤️ 1
    可能这就是 e 人 i 人吧。就像有人说屡战屡败,有人说屡败屡战,实际结果都一样
    SculptureSand
        3
    SculptureSand  
    OP
       149 天前 via Android
    @ZRS
    首先感谢提醒,已经修改了错别字
    你的意思是,单纯是我敏感了吗,我是真挺讨厌这个词,或是有人叫我小 X
    可能和我性子里的高傲有些关系吧
    beimenjun
        4
    beimenjun  
       149 天前   ❤️ 2
    这个词其实没啥问题。

    另外现代中文没有那么强烈的敬语和平语啥的概念。只要不离谱都可以接受。
    Vegetable
        5
    Vegetable  
       149 天前
    @Livid 这个主题的 Tag 出现了“幸苦”字样,很怪
    Vegetable
        6
    Vegetable  
       149 天前   ❤️ 2
    @SculptureSand 哈哈哈哈,不好意思,没有什么冒犯的意思,但是我觉得你对汉语的使用很怪,一个是你说的不喜欢辛苦这种很中性客套话,另一个是哪有人会说自己高傲的?

    > 高傲是一个汉语词汇,读音为:gāo ào ,形容词,指自以为了不起,看不起别人;极其骄傲。也指装出一副优越的样子。语出《韩非子·八说》:“离世遁上,谓之高傲。”

    直接连上了
    SculptureSand
        7
    SculptureSand  
    OP
       149 天前 via Android
    @Vegetable
    幸苦 tag 可能是我刚刚的错别字,我趁的早,及时修改了
    回到正题,哈哈哈,因为我就是有点这样
    家里经历过数次有钱和落魄,其实有钱时也不至于富,但是早期家庭教育理念不好,让我自负、爱炫耀、爱夸大
    所以我至今也会有点,“既然你是来找我帮忙的,那就放尊重点”
    “我不喜欢别人叫我小 X 。心里:你算勾八啊,叫你叠小 X”
    不过实际情况也复杂,因为大部分人确实没礼貌,熟悉的朋友我能一定程度忍受,毕竟标准的礼貌我也做不到,但比如去别人家玩顺便解决问题,主动给我倒杯水是至少的吧
    这导致我明明知道不该高傲,但过去与现状让我依旧存有
    另外叫 小+姓 我不觉得这是什么亲密的词,特别是不熟悉的情况
    nagisaushio
        8
    nagisaushio  
       149 天前 via Android
    如果觉得奇怪,你觉得应该用什么词代替呢
    SculptureSand
        9
    SculptureSand  
    OP
       149 天前 via Android
    @nagisaushio
    谢谢,Thank you ,谢啦,感谢,感谢感谢,麻烦了,麻烦咯等表示感谢或委婉感谢
    或是轻松的表情包
    而我觉得辛苦是表慰问,我觉得这一般是上级对下级或是特殊情况的下对上,同对同
    例如,小王,幸苦你了;哪有,领导
    老师,您幸苦了。
    哈哈,给你整的这么幸苦。wow ,那你也辛苦了呀
    我觉得别人请我帮忙,或是我主动帮忙,虽说帮忙时的确是“自降身份”,但应该对我表示感谢,而非慰问
    当然,我还是要继续看评论,因为我或许对辛苦一词有误解
    Neillou
        10
    Neillou  
       149 天前   ❤️ 1
    辛苦了, 也是谢谢的一种肯定. 没毛病.
    yzkcy
        11
    yzkcy  
       149 天前   ❤️ 2
    你太钻牛角尖了,你的问题,你朋友没啥毛病。

    内心戏太过丰富很折磨人的,折磨自己也折磨身边人。
    nagisaushio
        12
    nagisaushio  
       149 天前   ❤️ 4
    我觉得是这样。假设 A 帮助了 B ,如果 ( 1 ) B 以同等的金钱/时间等等给予了 A 报酬,那么 B 会觉得不怎么欠 A 的,倾向于说“感谢”;( 2 )反之,如果 B 没有给予报酬或者觉得报酬比不上 A 所付出的努力,则 B 会倾向于说“辛苦”作为补偿。

    一个例子:打车时,即便是路途很远,很多人也不会说“辛苦司机”而倾向于感谢司机。这是因为打车的钱已经付过了,配得上司机的付出。

    至于“辛苦”一词与“上对下”相关联,是因为上对下所吩咐的事通常不会有物质上的报酬,符合上面说的 2 。

    但这不代表“辛苦”和下对上可以划等号。这种情况还可能出现在隔行相助的情况。比如楼主的例子。楼主的朋友估计不是从事计算机行业的,那他就基本不知道楼主帮他完成这件事到底付出了多少。此时他只能凭自己的认知猜测楼主付出了相当的努力,即便楼主自己认为只是拒收之劳。而且估计楼主也没怎么收报酬吧?这样看楼主朋友就会倾向于说“辛苦”作为对付出的肯定。
    vincentqi
        13
    vincentqi  
       149 天前   ❤️ 2
    有另一个词,表达差不多的意思,是敬语,”您受累“
    kingjpa
        14
    kingjpa  
       149 天前   ❤️ 1
    礼多人不怪。

    你和任何人多说 感谢 辛苦 受累之类的,都没问题。

    当然你觉得有问题,说明你本身就有问题
    SculptureSand
        15
    SculptureSand  
    OP
       149 天前 via Android
    @nagisaushio
    你分析的好有道理,特别是上对下和辛苦不能划等号,这是个新的角度
    同时我还在想这是否存在南北差异或是什么的地域性差异,因为从你想表达的辛苦意思来说,我和我家人以及我们县的人都倾向于使用“麻烦了”,县外未知

    同时我也好奇,对于你这个高质量的回答,你倾向于我说谢谢还是辛苦还是都行呢

    题外话,我这个朋友还真就计算机的,再题外,我有段时间实行过收费咨询,一些关系好的朋友还会主动给我报酬,不管是否收费,除这个朋友外,均是谢谢

    回到题外,其实专科生和普通本科计算机学生连重装系统都很陌生,装 Linux 、手机刷机更是不知道,例如设置路由器,大概也只是按照向导设置,而非详细设置(特指没这种意识,而非一定要进行高级设置)
    当然这种并不难,但很多计算机基础知识,如域名、代理、搜索引擎的关键字搜索,真的是周围人都不知道。他们不知道学校网站为什么用老 edge 打开会有问题,因此没想到换成 edge 旁边的 chrome 就能打开(在机房),也不知道为什么 chrome 不能搜索(默认是 google ,以及为什么国内打不开 google ),也不知道打开的网站是不是官网。他们搜索问题也是一条完整的句子,视 CSDN 为救命法宝而不知道博客园 github 。培训班或是有项目经验的人,都不说使用 git ,连版本控制是什么都不知道。也有一直分不清编辑器和 IDE ,FPS 和 FTP 和 First Person Shooter
    nagisaushio
        16
    nagisaushio  
       149 天前   ❤️ 1
    @SculptureSand #15

    > 同时我也好奇,对于你这个高质量的回答,你倾向于我说谢谢还是辛苦还是都行呢

    我倾向于是说谢谢的程度。但其实不管对方说什么我都无所谓,毕竟那是对方从他的角度出发毫无恶意的想法。退一万步讲,即使对方是带有讽刺性的恶意,纠结只会让自己内耗,生活还有很多有意思的事情呢 :)
    SculptureSand
        17
    SculptureSand  
    OP
       149 天前 via Android
    @nagisaushio
    谢谢,我觉得差不多已经和自己和解了
    人家无论怎么样那是他的事,改变他人这种想法我老早就断了
    特别是做好“预期管理”能极大的提升自己应对事情的能力

    我想我还是会不喜欢辛苦,不喜欢就是不喜欢,但也许不会那么揣测了
    iprime
        18
    iprime  
       149 天前   ❤️ 1
    "谢谢,辛苦了" ,"辛苦辛苦” ...

    这都是很正常的客套用语,并非是上级对下级才能用。
    purringpal
        19
    purringpal  
       149 天前 via iPhone   ❤️ 3
    有些人觉得谢谢两个字太生分,就换个词而已,不然总不能让别人给你跪一个是吧。另外不管用什么词,语气、声调不同意思也不同,比如你用低沉且下降的语气说谢谢试试。
    IvanLi127
        20
    IvanLi127  
       149 天前 via Android   ❤️ 1
    客套话,没啥区别,看开点🤣
    kebamt
        21
    kebamt  
       149 天前   ❤️ 1
    我觉得没啥问题,我也一般用辛苦、谢谢、感谢、麻烦了之类的,周围人也这么用,很正常
    huntagain2008
        22
    huntagain2008  
       149 天前
    我非计算机专业。
    楼主似乎觉得朋友没有帮助价值且不够有礼貌。“帮忙则是绝交”一言让我理解困难。好像是说一方面瞧不起身边人,一方面又怕不帮忙会让别人和自己绝交,只能保持现状却委屈了自己。另外,有个人总什么都说“辛苦辛苦”让楼主觉得心里不快
    celisee
        23
    celisee  
       149 天前
    "上级对下级用"
    对不起,平时我都对上司这么说

    这么说来,我不是厕所里打灯吗。。。
    512357301
        24
    512357301  
       149 天前 via Android
    @ZRS 幸苦其实是分不清 ing 和 in 的人搞的,也就是分不清前后鼻音。
    我同事里面山西人出现这种情况最多,他们自己也自嘲分不清*ng 和*n
    512357301
        25
    512357301  
       149 天前 via Android   ❤️ 1
    你误会他说辛苦的含义了。
    这里的辛苦更多是指“这项工作他做起来很辛苦,你替他承担了这份辛苦,他感谢你替他承担,站在他的角度他觉得你也很辛苦”而已。
    术业有专攻,有的事情确实别人做起来很慢,自己做起来很简单,但是也要大方接受别人的感谢,哪怕这份感谢重了一些。
    实在不想听,就直说,你在他眼里是[恩人],有这个话语权的。
    jifengg
        26
    jifengg  
       149 天前   ❤️ 1
    这么一说,我好像也和楼主想法有点相同,别人帮我忙了,我一般会说”谢谢、多谢、非常感谢“。
    就是,你要说”辛苦“也行,怎么滴前面也要先说谢谢,再说辛苦,就很自然。

    哈哈,我也很多戏
    kwo68321
        27
    kwo68321  
       149 天前   ❤️ 1
    好累,所以不喜欢与人打交道,每个用语都要斟酌,因为不知道哪个用语会让人不快。
    pass9960
        28
    pass9960  
       149 天前   ❤️ 1
    谢谢、谢谢你、谢谢您、辛苦你了、辛苦您了。在我的理解看来辛苦就是对方帮助了自己做了什么事,你对他表示感谢。没有特别规定上对下或者下对上才能说,谢谢和谢谢你两者都是有区别的。可以看看抖音的一个博主 陈震。
    pass9960
        29
    pass9960  
       149 天前
    @pass9960 #28 他在外出差的视频 是让我看起来很舒服的
    dnzh1wei
        30
    dnzh1wei  
       149 天前
    你的问题
    Light3
        31
    Light3  
       149 天前   ❤️ 1
    不知道别人怎么说的..
    反正我打工这么多年 辛苦 是上级对下级说的
    平级 或者朋友 都是 麻烦了 谢谢
    5sheep
        32
    5sheep  
       149 天前   ❤️ 2
    ”辛苦“和”感谢“是两种完全不同的用语
    你感受下
    “同志们辛苦啦”,“为 xx 服务”。 让人觉得这好像是个人义务,不做不行。
    ”同志们、谢谢你们“,”不用谢,这是我应该做的“。 相对轻松,做不做是个人自由。
    Mikawa
        33
    Mikawa  
       149 天前   ❤️ 1
    在日服打游戏结束的时候大家也会说 Yoloshiku! hhhhh ,如果觉得尴尬就随大流就好了
    SaberAlter
        34
    SaberAlter  
       149 天前   ❤️ 1
    兄弟跟你客客气气你跟兄弟动歪脑筋,感觉大家说辛苦了挺常见的,以前玩 warframe ,下完副本大家之间也都会说辛苦了
    tool2d
        35
    tool2d  
       149 天前   ❤️ 1
    我也喜欢说辛苦,而且是对领导说(汗)

    原因是周末有点小事来办公室,看到领导一个人来主动加班,就随口说了一句。
    rookie4show
        36
    rookie4show  
       149 天前   ❤️ 1
    我倒是不在意这个,更在意“回礼”

    上下级的纯口头的辛苦,如果工作内不需要,一般是额外任务上级还给不了对应激励的

    不过是谁帮忙了回个奶茶什么小礼物感谢就行了
    hughzang
        37
    hughzang  
       149 天前   ❤️ 2
    我只能说下我的观点和个人使用习惯. 这两个词肯定有区别.

    使用谢谢, 小时候是大人教, 之后就是参照英文 thank 的使用场景, 是个使用范围最广的一般性词汇. 大部分场景下, 仅是个礼貌用词, 内心是毫无波澜的.

    使用辛苦, 则程度上比谢谢要高, @nagisaushio 的描述已经很精确了. 因为包含了"对方为这件事付出了超出了他本职内的体力脑力或其他方面的成本"的意思, 所以"自己得更慎重地表达", 以及还有一些些"向对方表达我明了你付出的这份成本"的意思. 单说"辛苦"两个字时(其实更多听到和使用的是重复词"辛苦辛苦"), 不限于职场中下对上用法.

    对于你的朋友, 如果他每次使用辛苦这个词都是在你帮了他之后, 那完全就和我的用法类似; 如果在更一般性的场景下也这么对你说, 那可能是直接用辛苦代替了谢谢, 原因可能和他生长环境中别人的使用方式有关. (纯属猜测) 无论如何他这么使用就社会平均水准而言不能归为异常, 也不应得到任何多余的揣测.

    另外"麻烦了"这个词我觉得变化更多些, 事前事后都可能会用到, 但程度不一样.

    这个讨论我个人觉得仅限于口头用语. 至于实物礼品那是另一个话题了.
    6IbA2bj5ip3tK49j
        38
    6IbA2bj5ip3tK49j  
       149 天前   ❤️ 1
    @nagisaushio 我的感觉和你是相反的
    “辛苦”:这部分工作本身就是你的,但你付出了很多。
    “谢谢”:这部分工作不在你的范畴内,你是额外帮忙了。

    举个例子,甲方对乙方说辛苦很正常,说谢谢有点奇怪。

    这样也能解释 OP 的顾虑,同学/朋友之间的请人帮忙一般不适合“辛苦”,因为不存在“工作本身就是你的”。

    ---------
    看了下其他回复,果然两种理解都有。比如#32 和我的就类似。#37 又反过来了。
    zdt3476
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    zdt3476  
       149 天前
    @SculptureSand 对于有些人可能说辛苦就是跟说谢谢一样?
    cyrivlclth
        40
    cyrivlclth  
       149 天前   ❤️ 1
    比如我老婆生了,看着女儿,我对我老婆说辛苦你了,有啥问题?
    kumakichi
        41
    kumakichi  
       149 天前   ❤️ 2
    感觉不到中文有上下级语义(这明明是好事呀!!!)
    ---
    日文里面有
    ご苦労様(上对下)
    お疲れ様(平级或者下对上或者上对下)
    说错了还麻烦.
    Lemonadeccc
        42
    Lemonadeccc  
       149 天前   ❤️ 1
    你下次直接回不客气,强行拉回来不就行了
    cambria
        43
    cambria  
       148 天前   ❤️ 1
    职场礼仪中自然有一些客套话是有其使用场景的,其实我更关注的是 OP 在朋友交往中透露出的由于自卑(没错,是自卑)导致的敏感和人际关系的疏离,设身处地的想,如果是好朋友并且这个表述会给我造成困扰,我大概率的回答应该是“知道辛苦还不赶紧谢谢你爹”(表述有点夸张,但意思是这样)。
    JingXiao
        44
    JingXiao  
       148 天前   ❤️ 1
    寒暄和别人说「辛苦」的时候,一般都是会加两个字「大佬辛苦」「辛苦大佬」 这样总没问题了吧
    akaxiaok339
        45
    akaxiaok339  
       148 天前   ❤️ 1
    见面道辛苦,必定是江湖。就是一句客气话罢了
    sunulin
        46
    sunulin  
       148 天前   ❤️ 1
    一句客道话,没必要那么咬文嚼字,不是所有人会用所有词的,再正确的地方。你要纠结你看看他是不是习惯性这么表达,还是专门对你。
    SculptureSand
        47
    SculptureSand  
    OP
       148 天前 via Android
    @cambria
    这的确是我的困扰之一
    虽然我不会像以前那样委曲求全,讨好性人格
    但现在依旧容易和人产生距离感,也许我下一个帖子会问一这个问题
    Akiya
        48
    Akiya  
       148 天前   ❤️ 1
    大部分情况就是随口说的,不用想这么多。我一般都是说感恩🙏
    edgm
        49
    edgm  
       148 天前
    只能说你的那位朋友很有礼貌。
    lzgshsj
        50
    lzgshsj  
       148 天前   ❤️ 1
    FF14 里打完本大家还互相发“辛苦了”呢,挺正常的
    vevlins
        51
    vevlins  
       148 天前   ❤️ 1
    朋友之间完全没问题。同事之间我会注意,防止对方以为我自以为是老板。
    SculptureSand
        52
    SculptureSand  
    OP
       148 天前
    @vevlins
    你这么一说,我对那种关系一般的同学发来的 辛苦、辛苦辛苦 完全没感觉,虽然不喜欢这个词,但觉得这无非是一种客套,不远不近的关系说谢谢会显得疏远

    有趣,我原先想往朋友间关系那方面去想,却发现不知什么时候开始,我就没让别人帮过我忙了
    除了日常的小忙,其余例如配置软件、需要远控指导、专业问题的疑惑这种并非顺手解决的事情,从来都是我帮别人,而各种困难从来都是我自己一个人走过来的,大部分问题都能通过网络解决,现在还有 chatgpt 。专业的问题花钱解决...
    明明同读计算机专业,似乎没人能帮上我忙,偶尔和不熟悉的同班同学坐到一起闲聊,倒是意外能得到许多信息
    klo424
        53
    klo424  
       148 天前   ❤️ 1
    个人觉得:

    谢谢,是单纯的表达感谢,这种感谢不在乎你付出了多少。

    而辛苦,是站在对方角度思考的一种表达感谢的方式,主观的认为对方付出了一定的价值。

    日常情况下,向别人借了一件物品,或者别人帮忙办了一个小事,我都会说谢谢。如果是我自己无法解决或者要付出很多才能解决的事情,在别人帮我解决以后,我大概会说辛苦了,因为主观上我认为这是要付出很多的,也是所谓的以己度人吧。
    huntagain2008
        54
    huntagain2008  
       148 天前   ❤️ 1
    无非就是:我身边都是些没什么水平的人,平时我总是帮助他们,什么时候能有人来教我些东西呢?
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