中国运营商的网络维护成本越来越大了。抓上传流量大的只会越来越普遍

[mrzx]

如同国家大面积的弄基建，后者基建的维护将是巨大的成本。

问了以前还在做运营商网络项目的前同事（运营商更换网络设备，升级网络的意愿越来越弱，迭代速度越来越慢），庞大的维护成本，开销越来越大。

而且以前资源提供方建了那么多 IDC ，CDN 机房，这些都需要巨额维护成本。反观一些其他省份的运营商没有键那么多机房，投入那么多资源，属于资源使用者的角色，不是明摆着占便宜吗？

不搞省间结算肯定是不行的。不然谁会当冤大头，还会大力建设 IDC,CDN 机房，建立更全的网络覆盖点？这些维护成本谁出？

不同省之间的运营商，投资力度是不一样的，维护成本就是差距巨大的，就应该让这些资源使用者的省份多付出点钱。。。

至于抓用户上传，那是因为“上传的数据若传输到外省，您的归属运营商需向接收数据的外省运营商支付结算费（每 GB 约 0.5 元）”

移动之类的垃圾宽带就别用，就应该被市场规律淘汰掉。。移动对于上传和限速弄的最狠。。。

大家还要做好宽带费用大涨的准备。。。趋势就是这样

宽带其实这些年是越来越便宜的。。。。我家 2003 年办理的 10Mbps 上下对等的家庭宽带，一个月是 300 多元

[handsome198311]

没错。我移动宽带 5 年前刚安装时连阿里云香港，延迟 20ms 左右。持续两年都很好。现在 90ms 左右，而且波动超大。真他妈的操蛋。

[handsome198311]

强哥搞的提速降费全没了。

[MindMindMax]

@handsome198311 人走茶凉

[Greendays]

现在流量大头是不是短视频和直播应用啊？如果 AV1 能普及会不会节省很多流量？

[liuzimin]

它最好涨价，而且要涨得明明白白，让人花钱买上传。别整这些偷偷摸摸去限上传封宽带的恶心勾当就行。

[villivateur]

归根结底是体制的问题，要是允许私营企业自己建立通信链路的话，啥事都解决了，互相竞争还能进一步降费。

[coolcoffee]

问题是现在省间结算很抽象，现在国内是内容提供方需要给内容获取方付费。实施的理由猜测是，小地方的基建花了钱不能都给发达省市的数据中心打白工，所以发达省市的数据中心你赚了钱就得分成。 按照这个方式一直实施，数据中心的带宽价格永远降不下来。

最后又回到不愿放开民营自建的问题了，如果腾讯、抖音就像 YouTube 一样可以自建骨干，运营商得求着对等互联合作，不然用户用着不爽转头就跑到竞争对手那边了。

[signin]

垄断的倒委屈起来了，那么问题来了，为什么没开放民营呢，是怕民营企业受苦吗？

[shadowyue]

上下行流量都改成按量计费才是正确的

[handsome198311]

@signin 初中的时候，好像是政治课本里说的。 这属于国民经济命脉，比如石油，通信，重中之重，绝对要控制在国家手中的。

[oisadfo]

原来如此

[zachary99]

你们这些玩 pcdn 的，你要对比国外运营商了，你们这些操作放到美国应该直接进局子了，每个月上传几 t ，家宽商用，上传非法流量

[zachary99]

@zachary99 不要对比国外运营商了

[XDiLa]

@handsome198311 #2 我们公司用的联通专线，前两年确实落实了提速降费 之前专线 2.5 万一年，提速降费后 1.5 万一年 速度没变，价格低了。什么条件都没有，就盖个公章就完事了

[florentino]

@handsome198311 #10 问题来了国家是谁在控制,又是哪些人能决定国家的运行走向,宏大叙事骗骗小孩就行了,这些所谓经济命脉即使是民营的,也可以通过法律和分管部门的约束的,真实的原因只有一个 --> 谁掌握了生产资料谁就能掌握权利,其他说法都是骗小孩

[somebody1]

@coolcoffee
@signin

七楼这种模式的好处是大家出钱建了宽带，可劲用就行了，不够就花一笔钱升级，没有人能躺在宽带的线缆上吸血。但是坏处是偏远地区的宽带建设大公司没有动力构建，本地企业构建之后收费昂贵。

我国国内这种模式的好处是广大农村地区的宽带也便宜，但是坏处就是质量，还有一大批食利阶层。

讨论讨论是可以的，但是其实咱没有什么选择的能力，很无力。

[twl007]

这个就是特色只能说

为啥不建 IX 呢？为啥不建 POP 点呢 变相逼着所有的互联网公司一次要买所有 ISP 的带宽

如果费用这么高 开放私营的好了

[ixixi]

@handsome198311 #10 bro 老师初中说的信到现在啊 ？

[kidtx]

我希望落实按量付费 明码标价。

[folnet]

垄断就别说话

[handsome198311]

@ixixi 不得不信，不信就是反动派。97 年上初三和几个同学讨论农民对国家的贡献，我说我们农民对国家的贡献大（那时候还在交公粮，我也去过）被群体嘲讽。说农民这三瓜俩枣，国家根本看不上！国家靠的工业 bla bla bla

[ChangeTheWorld]

@twl007 对的，维护成本高只是骗傻子的，同一家公司还搞出结算纯粹是人为添堵

[jayhuang0044]

@zachary99 #12 你们是谁, 包括了我吗?
包括那些不知到 pcdn 的人吗?
包括那些用客户宽带的软件吗?

[19cm]

移动一个月 10 块钱的宽带,在限制也是真香

[alect]

这么大的国家不能这么算账，分公司可能是亏损，总体看还在内循环盈利的。

[boringwheat]

谁来解释一下，为什么开放民营后就可以提速降费了？确定不是提费降速吗？

[est]

> 不搞省间结算肯定是不行的。不然谁会当冤大头，还会大力建设 IDC,CDN 机房，建立更全的网络覆盖点？这些维护成本谁出？

要不放开运营商市场试试？

全世界的互联网都是免费 peering ，国内这个大局域网模式交换全在骨干网，你不费钱谁费钱。。。。

[sojourner]

国内三大运营商不都是国企吗？不想被抓上传，有钱你整商宽啊，用什么家宽？一个个不仅想便宜还想占便宜。

[whileFalse]

@twl007 开放私营？那乡下的网谁来建？利润高的私营拿走了 没利润的丢给国家是吧，还是你喜欢美国那种出了城就没信号的感觉？

[someonesnone]

很快高速路网也面临这个问题了

[blueboyggh]

@whileFalse 国家收了那么多税，吃点儿亏怎么了 （手动 doge ）

[Nzelites]

幻想民营的是私立医院看的少了

[mosfet]

只要私有化了，一切都会好起来的

[twl007]

@boringwheat 因为整个网络拓扑改了

相当于现在你要连接不同 ISP 的网络 你要接不同运营商的线路 不同线路之间的互通很差 而且对于个人也很不友好 如果你要访问的网站跟你不是一个 ISP 而且对面没有自己建立多线或者用 CDN 之类的帮忙加速 你的体验就很差 类似于你要电信的线路去玩联通线路的服务器 不借助加速器的话基本不可行

哪怕是放开 IX 和让大家各自建立 POP 都会比现在好很多 每个人让自己的 ISP 或者线路接入到 IX 就可以自由的在不同的网络间交换数据了 开放 POP 点之后各厂商可以建立自己的网络 你的请求由 ISP 路由给最近的 POP 然后就是直接进入了厂商自己维护的网络了 而不是现在这样大家都去用 ISP 的而且每个 ISP 还不互通 效率其实蛮低的

至于费用 你去看看租用一条线路的花销和你从 ISP 买带宽的花销你早就知道

[whileFalse]

@blueboyggh 问题是国家确实做到了吃亏，但是一帮骂的呀
再说了，美国天天说自己小政府这不管那不管，最后一看收税比例比 TM 中国还高，这又怎么算？

[twl007]

@whileFalse 人家乡下也是有网的好吧…… 你自己选择有覆盖当地的运营商就好了

而且人家还支持 WiFi Calling 可以很好的去解决室内覆盖不好的问题 国内现在都是给你上微基站 变相的 WiFi Calling

其实 5G 现在的覆盖也并不好 很多室内没信号的场景本身有更好的解决方法 但是强推建设更多的基站来解决这些边缘场景 也不知道哪里省钱了 而且效果还不好 你自己去投诉看看能不能让人家给你装一个微基站在家里 电费还是你付的

[est]

其实 LZ 这个说法，回归本质就是个很蠢的问题：

带宽是不是卖得越多，运营商越亏？

[whileFalse]

@twl007 乡下聚居区有网，网速和价格你怎么不说？
很多乡下非聚居区只能用电话线上网，直到星链出现才拯救了他们你怎么不说？
高速开一半没信号了你怎么不说？

[twl007]

@whileFalse 你在美国经历过这些么？

[argentea]

压力大就放开让民营企业进来承担压力

[twl007]

@whileFalse 即使很多偏远地方 人间也是有 4G 覆盖的

价格来说比国内贵 但是人家的服务你在国内是享受不到的 最基本的千兆上下行对等 各家 ISP 有对等的产品么

至于覆盖的话 建议你去了解下国内的 5G 怎么提升覆盖率的 什么是假 5G

[yuxxxling]

要不要私有化主要还是看这东西算不算基础设施吧，国内私有化参考城中村那种黑宽带，很多人没考虑到国内用户和国外用户数量和密度不是一个数量级的

[twl007]

@whileFalse

T-Monbile 覆盖 - https://www.t-mobile.com/coverage/coverage-map?INTNAV=tNav:Coverage:5G4GCoverageMap

Verision 覆盖 - https://www.verizon.com/coverage-map/

@yuxxxling 黑宽带其实就是所谓的乡下聚居区只能用电话线上网的中国版本 只是很多人注意不到罢了 而且人口越密集覆盖的成本越低

[TuxcraFt]

@villivateur 看来国家降费提速并没有把你这部分人的认知提高，所以国家现在不再降费提速了 哈哈

[whileFalse]

@twl007 什么时候千兆上下行成最基本的了？你在美国农村能享受到千兆上下行吗？不还是只有大城市有吗？农村搞不好还 TM 用拨号呢。

还跟我说假 5G ，当年 ATT 把 4G 宣传成 5G ，我 iPhone7 顶一个 5G 标的时候你是没出声吗？

中国信号再差，至少 99.9%的人能用手机上网，美国开远点连 2G 都没有了是怎么回事？

[whileFalse]

@yuxxxling @twl007 城中村的黑宽带是因为城中村的房东，或者说小区，和“黑宽带”运营商有协议，三大家不允许进，这不是覆盖问题，这是商业问题。国家也在打击小区层面的垄断，至少北京这边好多年前就改了，原先我家只能用鹏博士现在用上联通了。城中村那个无解，国家还管不到房东，毕竟他们连税都不交。

[twl007]

@whileFalse

美国有很多小的运营商的 而且人家真的千兆上下行对等 哪怕只有几万人的小镇 你也能够申请到

另外我覆盖地图都发给你了 你自己看看有多少地方开远点就只有 2G 了

你这么贬低人家并不能改变你在国内只能用到上传只有 25M 的带宽的现实

[twl007]

@whileFalse 这不就是你说的聚集地区只能用拨号上网的翻版么 这还在城里呢

[YDCHYD]

垄断国企既然被赋予垄断地位和政府巨量资金，那么就应该把老百姓福利放到第一位。

[x86]

以后就按量计费好了🤣

[heyheyhey]

@whileFalse 我觉得政府就应该做那些大家都不愿做的事情，那些事情本来就是政府该做的。政府收入应该来自税收，而不应该垄断一个行业去攫取利润。

[forisra]

很多人其实还是多少有点活在梦里的感觉，现在国企大多都是混改或者市场化运营了，开放不开放私有其实意义也不是很大。运营商严打上传其实就是市场化运营的一部分，毕竟绝大多数用户本来就用不到太多的上传流量。而中国宽带费用是割企业端韭菜照顾用户端，虽然在经济效率上这个没啥意义，但至少可以满足楼上一些人田忌赛马的愿望。

实际上就是，你如果要大规模上传流量你就最好开通专线。如果你要去无人区（美国很多农村人口密度怕是和无人区也没啥差别）那么你肯定就要负担更重的水电网成本。其他用户为什么要照顾你的感受呢？

[roma]

@XDiLa 带宽多少，参考下

[twl007]

@forisra 准确点来说 要放开现在的限制

允许大家去建 IX 不仅仅是建立 POP 还要允许大家去申请 AS number 可以让企业去公开的路由自己的网络而不是从 ISP 去申请这些 IP

其实还是蛮多不一样的 当然基于现在的价格而言 的确也不能要求太多 后果就是各种限制上传 因为带宽成本对各家而言实在是太大了 而且因为没得选 厂商本身也是弱势地位 也没法说买的多折扣就多

现在的后果就是各家流媒体的视频码率低的令人发指 其实已经阻碍到这些行业的发展了 在线 4K 都推不开 Bilibili 的 4k 甚至还不如 YouTube 的 1080 这咋说

[Gilfoyle26]

能把垄断生意做成亏本生意，这真不是一般人能做到的，全球商业史都应该多记录这样的案例。

[cj323]

@whileFalse 我在美国多年了，美国没信号的情况是有但几乎遇不到，有一点人烟的小镇就有 4G 了。地图上看着没啥 4G 是美国人少，大片玉米地没啥人。当然美国信号分配肯定没国内平均，毕竟资本主义讲究效率，没用户不会赔本覆盖。

[whileFalse]

@twl007 “这不就是你说的聚集地区只能用拨号上网的翻版么”
当然不是了，移动联通随时能给你接入，你的房东不让，怪联通吗？还是怪中国明明是集权政府却没对房东重拳出击呢？

“美国有很多小的运营商的 而且人家真的千兆上下行对等 哪怕只有几万人的小镇 你也能够申请到”
美国官方统计口径中，2500 以上的小镇就算城市人口了，其他算乡村人口，而美国有 4500 万乡村人口。那么按你说的，“最基本的千兆上下行对等”这 4500 万，加上小于一万人的那些城镇，他们连“最基本”的宽带都享受不到，他们有没有人权？

还有你说的网络覆盖，我上次去美国还是 19 年，城里经常是信号满格但根本上不去网的状态，这种状态在中国基本只出现在大型商业中，而且有 wifi 作为 backup ，而美国是在过街天桥这种露天的地方都这样。再加上美国那个 2b 毫米波，再加上 4G 手机显示 5G 的优良传统，我对你发的这个覆盖地图持保留态度。

[whileFalse]

@cj323 那只能说我去美国玩的时候去了不该去的地方呗。。。上次去还是 19 年可能现在也好很多吧。

[Foxkeh]

网络带宽资源是共享的, 才会有这么优惠的价格, 合理使用即可.

如果要独享, 专线走起.

办理武汉联通宽带经历: 30M 上下对等专线, 1 年 12000. 换成了千兆企宽一年才 4000 出头.

[whileFalse]

@heyheyhey 三大运营商确实做了不愿意做的事情吧，农村上网确实也不贵吧，现在只是要抓“上传大的吸血鬼”，这帮人拿着家宽干批发，打击他们就算凭借垄断攫取利润？你的三观确定没问题吗？

[Mearasar]

@handsome198311 我说白了就是给你当日本人防

[AmericanExpress]

@whileFalse
有啥好保留态度的
coverage map 村一点的（不是 suburb ）地方可能会有一点出入但大体没问题
你 19 年去了什么地方我不知道 但是我在美国呆了快十年了 大城市 downtown 除了一些地下停车场或者什么别的犄角旮旯可能会有覆盖不到 我就没见过信号满格但上不去网 你怕不是用了什么美洲电信或者国内运营商的网 本身优先级就低

[cj323]

@whileFalse 可能你当时选用的服务商比较一般，Verizon 这种不止于。

[pingdog]

LTE 时代就开始的狂热，当年广东联通重资建了大量的 WCDMA/HSPA 站点，跟着北平没多久就批了 LTE 商用，中国联通就逐步将 HSPA 下线，当年 HSPA+稳定跑 5MB/s 不掉速

[whileFalse]

@AmericanExpress 搜了一下历史订单，是 “ATT 原生卡” “15 天 1000GB （总量） 4G 流量后降速为无限 2G 流量（含通话）”

[villivateur]

@TuxcraFt 就事论事，有种你直接批判我的论点，搞人身攻击和扣帽子算什么本事

[whileFalse]

@cj323 搜了一下历史订单，是 “ATT 原生卡” “15 天 1000GB （总量） 4G 流量后降速为无限 2G 流量（含通话）”

[chengtx]

@handsome198311 #2 人都被噶了还真以为心脏病？

[catazshadow]

私营搞不好是因为不开放群众监督，信息不透明

自由市场要搭配透明的信息流动，才能做到优胜劣汰

至于为什么不许透明嘛😅

[banricho]

有的人好奇怪，水电便宜的时候不去怪体制，网络贵的时候开始怪了……
对覆盖和稳定性又是只字不提，对网络安装效率和反馈效率也是无视 =。=

[kakki]

二代们在各个出水口卡脖子赚麻了,比往常赚少就是亏!

[forisra]

@banricho 这个和体制无关，和中国人多有关，中国人口密度如此巨大，规模效应在各行各业都是非常明显的。

[MarioBros]

普通网民：这样不好
网评员：美国也这样

[ety001]

楼上这么都在说放开通讯运营商民营的，你们不是坏就是天真。。。

国内互联网巨头可是民营的？
哪家不是靠烧钱，免费策略拼刺刀，最后独揽市场后，开始收割韭菜的？

你们怎么就这么迷信民营这个说法的呢？

[TuxcraFt]

@villivateur 既然归结到体制问题，兄弟你现在翻墙软件都有了，脑子都可以不用动，动动手就可以网上看看别人的网络费用。

[catazshadow]

@ety001 你这是循环论证：

民营做不起来，因为现在没有民营的。

[mofash]

@zachary99 #12 还有韭菜给奸商洗地的？ PCDN 在十亿网民里就是毛毛雨，但跨网跨省影响的是所有人

[ronyin]

不过按外国那种搞法也不行，到时候，什么西部偏远地区，估计只能用 3G 网络了。

[villivateur]

@TuxcraFt 就拿星链这种本身相对“高端”的来说，40$一个月（算他 300 元一个月），100M 速率，不限流量，甚至能在野外用。要是国内能有这种宽带，我嘴能笑咧开。

[whileFalse]

@mofash 跨网结算影响你什么了？你在北京打开深圳的 QQ 额外收你钱了？

[XDiLa]

@roma 坐标杭州。联通专线 100M 上下行一样的，而且还送电话费 。如果裸专线会更便宜 之前谈的是 1w

[busier]

恢复跨省漫游费用

[js9528]

@zachary99 责任全在 pcdn 不对，我感觉是美帝

[xz410236056]

“不同省之间的运营商，投资力度是不一样的”

最大的问题就是看似只有 3 家运营商，实际上每个省之间根本没关系，甚至竞争对手。。

[TuxcraFt]

@villivateur 我现在一张卡 65 元月租，外加一张副卡：包含 1000M 光纤，120G 流量，1000 分钟通话免费。 我和我媳妇 2 个人。我不知道你的星链 300 元月租，还不知道设备有多大，反正我的嘴真是笑开了。

[TuxcraFt]

@villivateur 兄弟，你说国外 VIP 服务砸钱的确实比不了，这个我不说什么，但是在公共基础设施上、医疗、公共交通、通信网络这些…… 私营企业？这个真是想多了

[twl007]

@whileFalse 你说的有 ISP 可以选但是用不了 这根你所描述的乡村没有宽带用有啥区别呢？跟别替你说那个算是极少数的少数了 大部分的小镇都能找到合适的本地的小 ISP 去用的 你说的那种只能用双绞线的其实也是选择权的问题 跟覆盖没啥关系的

至于你咋统计师你的事情 覆盖的区域地图都给你了 自己看吧 还是那句话 你无论论证你的说法怎么正确 你也想收不到千兆上下行对等的待遇

至于你要一直坚持你说的啥正确的话是正确的吧 至少我没遇到过覆盖区域里面信号不行的问题 哪怕去野外手机也还是有信号的 可能我去的地方还远远不能满足的乡村标准吧

2B 毫米波在 Verision 是单独标注的 就是提醒你一下

[Huelse]

@twl007 #47 按你这么说美国宽带早就领先全球了，现实是他的速率排在很后面，很多地区还不如星链

[kcerty]

@twl007 #41 对大多数人来说，其实不需要什么上下对等。99%的人需要的大部分是下行，上行主要就是发信息，上传一下短视频。并不需要太多

[villivateur]

@TuxcraFt 你就说说吧，100M 不限上传流量的宽带，在国内多少钱？

[twl007]

@Huelse 美帝宽带的确很领先 稍微大点的地方花钱就能买到千兆上下行对等的 这还不领先？

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Internet_connection_speeds

参考这个统计的话 美国排第七 中国排名二十二 如果按你说的美国都不行 中国像什么？还是不要随便臆想了 美国的宽带有其他的问题 但是从领先来讲还是不要碰瓷了


@kcerty 上行影响很大的 你不如说因为上行带宽的限制才导致相关的需求起不来 而不是用没有相关需求来论证大家不需要上行

[whileFalse]

@twl007 “你说的有 ISP 可以选但是用不了 这根你所描述的乡村没有宽带用有啥区别呢”
你已经分不清房东的个人行为和运营商支持度了吗？美国高华就这水平？

[twl007]

@whileFalse 本质上有啥区别么 你不能说一样的事情在 US 就是问题 在城中村就是管不到房东没办法

双标的太明显了

[TuxcraFt]

@villivateur 哎…… 真不知道该怎么说，你自己搜一下现在的商务宽带的行情？我觉得你不仅仅是失去了生活的常识，而且有一种捉摸不透的偏见。 我这成都供直播的商务宽带电信 上行 200m 339 一个月。
请勿再回复了，谢谢！

[kcerty]

@twl007 #91 上行主要是企业使用，而不是普通用户，普通用户根本就没怎么用到上行资源。现在又不是没有上行，家宽也有 100m 上行。你说的需求是什么？难道 100m 上行还不能培养吗，难道还需要 1000 上行来培养？你说不所谓需求不会是企业端需求吧，既然是商业问题，那为什么不使用专线呢？

[sm0king]

看了很多，我感觉运营商可以推出专业用户的定制套餐，给部分用户用，还能多挣点儿钱。
你想用你想要的网络，比如上下行对等，那就多付钱就好了。
==不对，不是有专线么，你拉专线就行了呀·

[jiey2]

多收点钱也好，多收点宽带费用也好，也算是提振消费了。

[blueboyggh]

@kcerty 事实上 99%的人连上行带宽是什么都不知道，能稳定看抖音就算行了。一个只看抖音的普通用户，被限速到 5m 上行可能都没什么感知。也就是 v2 这样赛博亡国啥都怪体制的地方还有 pcdn 圈子里，上行才被说的那么重要

[layxy]

说白了，国内这些公司薅羊毛，pcdn 用户和运营公司双赢，亏的是谁都知道，现在 pcdn 把个人宽带市场搅乱了，以前限制上行速度，流量基本没咋管过

[twl007]

@kcerty 问题是这个是个正常的需求 为什么别人能做到上下行对等 而你不行？

重点不在于培养 而是在于根本没有这样的产品给你 我们不是在讨论商宽或者专线 就是普通的民用宽带 这个是根本没得选的问题

这还没提国内的宽带超卖 高峰期速率不达标 QoS 严重各种问题呢