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geekvcn 18 小时 6 分钟前 via iPhone
一坨答辩,win11 连在 amd64 上都一堆问题,别说 arm64 还要转译了。ARM 笔记本只推荐苹果,性能续航做工更好的情况下甚至比 WOA 便宜。WOA 等于你花大价钱买个实验品。
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Mithril 18 小时 1 分钟前
Windows 11 在 X86 上都是勉强可用的状态,各种 Bug 层出不穷。再加上 Surface 这东西本来就质量奇差,我同事一个 USB 口就换了三次主板没修好。俩加一起反正我是不会去踩坑的。
就说今天我开机一小时遇见的 Bug 吧,笔记本自带 Windows 11 并且更新到了最新: - 指纹识别不能用,密码登录的。这东西偶尔就不能用,已经习惯了。 - 任务栏上部分程序的图标按住 Shift 右键不显示菜单,某些程序看不到窗口。预览能看到,点击切换不过去。任务管理器结束对应进程和 Explorer 进程解决。 之前还会给微软提 Bug ,现在我在桌子上放了个木鱼。 |
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xFrye 17 小时 57 分钟前
surface 、arm windows 组合在一起,实在让我放心不下
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nabanbaba OP 看来 surface 不能买
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geekvcn 17 小时 43 分钟前 via iPhone
@nabanbaba 微软自家绝大多数开发和文员都选择让公司提供 MacBook 而不是自家 surface 。自己员工都恶心不用的产品和系统,你指望啥?
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cuicuiv5 16 小时 53 分钟前
千万别买微软的硬件, 实在想玩 Xbox 可以除外
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xgdgsc 15 小时 54 分钟前 via Android
程序员当然能用了,要不然谁来开发软件,我感觉待机体验比 x86 强多了,比 mac 还好,mac 合盖发热更加频繁,外接显示器睡眠也更麻烦
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xgdgsc 15 小时 53 分钟前 via Android
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yangzzzzzz 14 小时 49 分钟前
高端本子除了游戏本 我只相信苹果,win 的高端商务本 散热 重量 屏幕 续航 总有一个让你不舒服的地方,而且价格比 mbp 都贵
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zhengfan2016 14 小时 37 分钟前
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zhengfan2016 14 小时 34 分钟前
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Kirkcong 14 小时 22 分钟前 1. surface 出来这么多年了,论颜值,没有谁能比得过它的
2. arm 版本 surface 我不知道,但 arm 版本 windows 是真的可用,我在 macos 下偶尔需要用 win11 arm 来运行 java,完全没有任何问题,常用的软件都可以,工业化的软件不清楚 3. “Windows 11 在 X86 上都是勉强可用的状态”,这句话我不同意,windows11 对于 x86 的硬件兼容性已经很好了,兼容的东西远比 bug 多,只是没人在意那些功能正常的部分。看看隔壁 arm 阵营,都是 arm 架构,各家硬件不兼容;再说 x86 阵营的其他系统,linux 桌面类别的,ubuntu 、debian,这些都是需要你手动安装驱动的,调试不好是不能用的。反观 windows,windows 更新自动会安装适合你的驱动,基本来说问题不大。你说的指纹识别问题,这和 windows 没什么关系,应该问问你指纹识别模块的厂商,为什么没有做好驱动适配。 4. surface arm 版本不用猜也知道,肯定比 macos arm 差很多的。买来随便用用可以,不建议当主力。但如果你是用来展示的,那么请选择 surface |
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MajorAdam 14 小时 19 分钟前 via Android
intel 的 surface 就是一坨,我的 pro9 已经吃灰很久了,看个视频又烫又卡
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Hephaistos 11 小时 33 分钟前
@zhengfan2016 高通的利润+M$的利润 vs Apple 的利润,🤣
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porea 11 小时 29 分钟前
Surface for Business 有 intel 版的 价格不便宜
Surface Laptop for Business, Copilot + PC, 13.8 and 15-inch | Intel AU$3,929.00 incl. GST 13.8 inch Intel® Core™ Ultra 7 processor (Series 2) Black Wi-Fi No, do not include a smart card reader with my device 32GB RAM 512GB SSD |
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x86 11 小时 28 分钟前
arm 的 win 路边一条
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mmdsun 10 小时 20 分钟前 via iPhone
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artiga033 9 小时 39 分钟前 via Android 我的 sp 11 XElite 版用了大概半年了,简单说下吧。
首先 Surface 现在有 intel 版,不过是商用版,个人用户没法正常买到。 然后使用体验,首先整个系统流畅度比 x86 (我 desktop 是 13600KF )流畅的多,估计是因为 arm 版删了很多祖传屎山代码。续航也确实很不错,实测待机功耗可以在 1W 。屏幕、键盘和整机做工也都还可以。 讲讲兼容性,目前转译层已经可以运行绝大部分应用开,把时间缩小到现代软件( target Windows 10 )的话就几乎没有转译不了的(游戏除外,下面细说) 游戏方面,首先 XElite 这个 GPU 特别特别垃圾,就为了塞个花瓶 NPU ,所以大型游戏就算能运行也别想玩了,其次就是和 linux 下 wine/proton 一样的问题——反作弊程序大多不兼容,所以就算游戏能玩也不能开反作弊(对单机游戏来说顶多是没法解成就,网游那当然是直接玩不了了)。 日常软件倒是没啥问题,反正我常用的软件基本都有原生版本,开源软件没有也可以自己编译,商业软件 x86_64 转译效率也很高,要是遇到 32 位 x86 软件的话那只能认栽了(当然只是效率低并不是不能用,比如 steam 就是万年 32 位,但流畅度还可以)。 至于做开发,我不知道你说的是什么语言什么场景的开发,不过首先你可以用 WSL ,这样问题就变成了你认为 linux-aarch64 能否代替 linux-x86_64 。 Windows 相关开发的话,微软的支持是相当足的,首先 Windows api 换各种第一方 sdk 都有 arm 版本,然后 msvc-aarch64 真的飞快,你敢信同样的代码这破 XElite 编译速度比 13600 快一倍。 性价比的话高通+微软,那当然是等于没有。 不出所料又有提 MacBook 的,不过对我来说首先我的个人好恶决定了不用任何 apple 产品,更重要的是 MacBook 既没有触控屏也没有压感笔更不是二合一设备。 我一直买 Surface pro 的原因也单纯是因为它自己的特色,sp11 只是单纯因为 lunar lake 版本太贵了加上顺便想尝尝 WoA 的体验。 另外 ARM Surface 也是可以装别的系统的,不过 arm 的 UEFI 比较神秘要折腾一下,而且目前没有对应的触控屏、笔、甚至音量和电源按钮的驱动。 如果你从来没有用过 Surface 系列,并且也不抵触 apple ,那我的建议也是不如 MacBook 。而且如果只是做开发的话,我更建议从 linux on arm 开始。不然这个压感触控屏和平板模式对你来说就是纯多余了。 当你还在犹豫需不需要 Surface 的时候,就说明你不需要。 |
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Damn 6 小时 36 分钟前
我就一个很简单但不可代替的需求,VPN 。
Prism 只能转译用户态,驱动它就是无能为力。 |
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liyafe1997 6 小时 14 分钟前
看你需求,如果你用的软件相对简单固定且对 WoA 生态友好,比如你都是连开发服务器的,本地就跑个 SSH/VSCode 的壳子,加浏览器/Office 这些,那 WoA 其实是非常香的。
但是如果你平时要在本地跑各种奇奇怪怪的东西,以及玩游戏,那就别考虑 WoA 了。 |
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eliceamx 3 小时 13 分钟前
surfacepro12 寸的 woa 用户现身说法一下,提前说下我这边 surface 一直是和 ipadpro 做对比的而不是 mba
我购买 surface 原因也很简单,老 m1ipad 到寿要换代,但 m5 的 ipadpro 换成 oled 了,受不了 oled 瞎眼屏。安卓平板我又接受不了,一方面国产平板做工和屏幕色准一言难尽,另一方面本人重度 web 用户,安卓端上的浏览器又都不太行(安卓 firefox 倒能用但不好用,移动端浏览器唯一真神只有 safari ) 而 surfacepro 不仅能用完整的桌面浏览器,还有着色准优秀的 LCD 屏幕,基本就是排除 ipadpro 后我个人场景的最优解了。反观现在的 ipadpro 太迷了,装个 m5 配个 ipados26 纯纯就是给 macbook 分摊芯片开发成本的招笑产物。 个人几年前是 surfacepro4 的用户,后面几年被 ipadpro 的 120 高刷和断档的书写体验拉到苹果阵营。结果现在又被 oled 和恶心人的 ipados 劝退回来了。这代 surafcepro12 的 arm 新模具个人是真心喜欢,我以前用 surfacepro4 的各种痛点问题现在全部被高通解决了。无风扇开孔没有热风吹脸和噪声了,arm 待机续航强无敌,睡眠也是秒唤醒,没有以前 intel 时代 surface 动不动就睡死或者意外唤醒自己把电漏光的问题了。四周边框也终于等宽了,比上一代 11 的模具好看也轻了许多,新键盘细节更好也没有割手的包边了。虽然硬件为了散热缩到 xplus 了,但个人 web 场景足够流畅,玩玩 galgame 也没任何问题。日常使用续航反正比我老 m1ipadpro 强多了,场景上我个人用的到的软件基本都有 arm64 原生版本所以体验其实真的还不错。不过 surface 在逻辑上还是笔记本那一套,触摸本质还是模拟鼠标,和 10 年前的体验没啥区别。开机键其实就是电源键,只能睡眠,没有办法按开机键只熄屏然后后台放个歌什么的有点难绷,不过也有其他办法解决就是了。 然后另一方面 woa 可以无转译 wsa 跑安卓应用,性能还可以,ipad 以前需要用的一些软件装安卓版也有的替换,虽然微软现在放弃 wsa 了,不过 mumu 现在有支持 winarm 的无转移安卓模拟器了。不过无论 wsa 还是模拟器都会大幅减小续航,但这也是没有办法的事。如果有强 app 需求的话不推荐,体验不能说完美。 其实说到底 surface 这个品类真的没必要纠结 woa ,实际体验其实和以前的低压 intel 的 surafcepro 没啥本质区别,以前跑不动的大型软件现在依旧跑不动,以前能跑的现在用兼容层一样跑的好好的。反而各种 intel 导致糟糕体验现在全被解决了,续航还史诗级提升,以后换代的 surface 不是 woa 了我可能反倒不会买了。woa 真的没问题,有问题的 surface 这个设备形态本身,你是不是真的需要一台二合一设备? 我买是因为我手边有高配 pc 来打游戏干重活,也有台 mba 对付特殊场景。surface 不是我唯一的设备,在我这边它就是一个大号触屏娱乐终端取代 ipadpro 的,所以我很满意。但你如果打算买它干活那绝对不推荐,但凡和 mba 之间有一丝纠结一律推荐 mba 。 “mba 唯一的缺点就是屏幕拆不下来,而 surface 唯一的优点就是屏幕能拆下来。” |
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hackroad 3 小时 8 分钟前
这玩意还活着呢,当年被喷惨了。
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datou 3 小时 3 分钟前
woa 最大的问题是价格太贵了
缺陷的生态和辣鸡的性能超过 USD249/CNY1999 我就觉得不值 |
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disorientatefree 2 小时 39 分钟前
这代 intel surface pro for business 用的 lunar lake, 普通版确实 all in 高通了
@MajorAdam Intel 前几代确实很拉, 这代 Lunar Lake 倒比较适合 SP 这个形态, 放在传统 Windows 本的很多机身里反倒是显得散热有点过度设计 |
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billccn 33 分钟前
我在 Mac 上用虚拟机跑的 Win 11 for ARM 感觉很流畅,虽然除了系统本身以外绝大多数软件还是 x64 的,但是转译效果真是非常好。
至于驱动问题,因为从 Win 8 开始每个驱动都需要微软签名,微软很容易强制厂家编译 ARM 版本才能获得签名,这个问题我相信不久以后就不存在了。 |