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kamikaze472
1.22D
V2EX  ›  Apple

听自媒体说, Apple 3 月 4 日会发布超低价 Macbook, 搭载 iPhone 的 A 系列芯片

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  •   kamikaze472 · Feb 17 · 9690 views
    This topic created in 68 days ago, the information mentioned may be changed or developed.

    古尔曼表示,这次发布会最值得期待的,就是苹果要推出低价入门级 MacBook 新品!划重点:这款新 MacBook ,大概率会搭载和 iPhone16 系列同款的 A18 Pro 芯片,性能够用还不溢价,主打一个亲民实用,预计起售价折合人民币仅 4853 元左右,直接打破苹果入门笔记本的定价壁垒

    我是通过博主大耳朵的视频了解的: https://www.youtube.com/watch?v=kQ-aFczITCg

    87 replies    2026-03-04 21:14:25 +08:00
    povsister
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    povsister  
       Feb 17 via iPhone   ❤️ 4
    别 8+128 震撼首发就行,建议价格下探到 3 出头直接把隔壁 x86 市场杀穿
    di11wei
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    di11wei  
       Feb 17
    我估计真的等出来了很多人的口风又变成了「还不如买 M1 或者 M2 的 Air 呢」
    xinbaqiu
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    xinbaqiu  
       Feb 17   ❤️ 14
    还不如买 M1 或者 M2 的 Air 呢
    june4
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    june4  
       Feb 17   ❤️ 1
    pc 这边微软是最大的猪对友,明明开放灵活的生态,便宜的价格,但 win 11 是一泡屎。作为多年 linux 桌面用户一操作起 win11 就在想这些 win 用户是怎么能忍下来的。
    leo72638
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    leo72638  
       Feb 17 via iPhone
    预测一下,按官价来说不会很低,要等后续电商价格或者补贴才行
    cyp0633
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    cyp0633  
       Feb 17
    万一还能叠国补和教育优惠呢,不过送 airpods 环节估计是没有了,库克要亏麻了
    hefish
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    hefish  
       Feb 17
    以苹果的刀法,基本上是 8+128 的配置,最大配置估计是 12+512
    power100
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    power100  
       Feb 17
    @june4 抛开开发者场景,win 对于普通用户还是挺友好的,至少十几年来给身边同学亲戚配过 n 多电脑,装了 n 多版本的 win ,都没碰到过什么致命的兼容性问题。而且普通用户习惯早已养成了,只要日常使用稳定不死机就行。
    JoshTheLegend
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    JoshTheLegend  
       Feb 18
    对标 chromebook 吃采购市场的,不过感觉还可以收割一批买 logo 的
    geniussoft
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    geniussoft  
       Feb 18 via iPhone
    12-inch MacBook 复活了
    volvo007
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    volvo007  
       Feb 18 via iPhone
    @JoshTheLegend 据说是无印的?😂
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 18 via iPhone   ❤️ 1
    从我的分析来看,我觉得可能性不大(不委婉说法是“不可能”)。
    我否定的不是日期,是今年发售的这款产品目前不大可能存在。
    苹果铁心在端侧 ai 上成功,就不大可能用 a 芯片为了低价这唯一目标(!)而打造新的入门笔记本。
    这种 a 芯片笔记本能做什么呢?轻办公上网? 2026 就连轻办公上网也需要考虑对 ai 的集成。
    去年下半年我预测 iPhone18 数字版可能会 12g 内存以上,而新版的 mba 可能会 24g 内存以上,为了新版 Siri 和端侧 ai 。那么这个传说中 a 系列内存多少合适呢? 8g 是不可能的,至少 16g ,甚至 16g 都可能不够(苹果智能),那么 16g 的 a 芯片笔记本能与目前 mba2025 丐版价格拉开多少呢?尤其在目前内存大涨价的背景下?
    还有很多因素,总之,我不认为在 2026 年会有这么一款产品出现。
    shimanooo
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    shimanooo  
       Feb 18
    结果发布了 A 芯片的 iPad 并且说这次又又又又又要代替电脑。
    售价仅 4853 但原装键盘要 2000 块。
    DIMOJANG
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    DIMOJANG  
       Feb 18
    @gigishy A18 Pro 的多核已经是 M1 水平了。端侧 AI 的话为了照顾 15 Pro/M 系列 iPad/M 系列入门 Mac 肯定会做一个 8GB 兼容版本的。
    forisra
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    forisra  
       Feb 18
    苹果那些工艺和用料成本摆在那里,价格不可能下探太多影响苹果整体利润的。
    dilidilid
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    dilidilid  
       Feb 18   ❤️ 1
    @gigishy 教育市场和上网本市场,这东西是和 iPad 数字版一个定位。另外我不太理解你说的 AI 集成是指啥,我每天都在用 AI ,但几乎没怎么用过端侧 AI ,集成 LLM 的客户端并不怎么需要高性能,苹果选择和 Gemini 合作很大程度已经逐步放弃全面部署端侧 AI 了。

    另外你的预测有点脱离现实了,今年内存价格暴涨,MacBook Air 才刚升级内存一年苹果没有任何理由接着提升内存,这会完全打乱苹果一向等级森严的设备生命周期控制。此外 iPhone18 基本确定不会在今年发布
    cherbium
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    cherbium  
       Feb 18
    哈哈哈,基础版 8+256 ,就问你还买么
    Aaron36
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    Aaron36  
       Feb 18   ❤️ 1
    没啥用,不如把 MacOS 搞到 iPad Pro 。
    doctorzry
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    doctorzry  
       Feb 18 via Android
    A18 的芯片构造天生就决定了通道扩展会差一大截,支持的最大内存会受限制,雷电口支持会受限制。
    大概率是 8+256 起步,然后配上单口或者双口低速 USB c ,最后大伙发现不如 PDD 的 16+256 的 M2 MacBook Air 库存。
    PhDLuffy
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    PhDLuffy  
       Feb 18
    @gigishy 本地推理 8g 只能是小学水平,做做智能助理足够了,再高的推理需求只能玩在线。
    andrew2558
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    andrew2558  
       Feb 18
    pc 这边就看 google 整合 chrome 后的 android 有没有一战之力了,windows 这算是拉了,intel 也垃了,应该说整个 x86 都被打的找不到北了。
    iorilu
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    iorilu  
       Feb 18
    8g 垃圾不用看
    dingdangnao
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    dingdangnao  
       Feb 18 via iPhone
    全都远程桌面用 不是挺好的?😂
    x4gz
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    x4gz  
       Feb 18 via iPhone   ❤️ 1
    相当于 iPad 搭载 macOS 了
    Timzzzzz
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    Timzzzzz  
       Feb 18
    A 芯片都能给电脑用啦 真猛啊
    XIVN1987
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    XIVN1987  
       Feb 18
    如果苹果真的在 26 年发布一款 8GB 内存的笔记本,,真的会有果粉硬吹吗??
    miyuki
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    miyuki  
       Feb 18 via iPhone
    苹果+超低价我笑嘻了
    volvo007
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    volvo007  
       Feb 18 via iPhone
    @gigishy 放弃吧 “ 苹果铁心在端侧 ai 上成功” 没有迹象表明这一点啊……
    AEDaydreamer
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    AEDaydreamer  
       Feb 18
    出了完全是和北美 chromebook 竞争教育市场的,和我们也没啥关系。教育采购经费就在那肯定还是要赚的。
    astrodaw
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    astrodaw  
       Feb 18 via iPhone
    抢 Chromebook 市场的,包有 8gb 的,也包有一堆人骂的,因为本来就是给教育机构用的。个人直接买 MacBook air 不就好了
    playstation3
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    playstation3  
       Feb 18
    @XIVN1987 #26 看 cpu 定位就知道 这个出来就是当上网本 和 iPad 一个位置的 8GB 内存不奇怪
    usVexMownCzar
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    usVexMownCzar  
       Feb 18 via iPhone
    @XIVN1987 钟文泽:够用.jpeg
    shijingshijing
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    shijingshijing  
       Feb 18
    现在内存和闪存这个价格水平,怎么可能起步 16G 的 RAM+256G 的 SSD ,内存给 8G 就不错了,SSD 最对肯定也就 128G 。出 4G+64G 的起步套装然后卖 3999 也不稀奇。
    migim
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    migim  
       Feb 18
    要用也是 A19 Pro ,起码有 12G 内存,A18 Pro 的 8G 就纯智商税了,除了教育市场和真爱粉我想不出谁会买
    datou
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    datou  
       Feb 18
    @june4 linux 桌面用户是怎么有立场吐槽 win11 的?
    C64NRD
        36
    C64NRD  
       Feb 18
    价格有点尴尬,不上不下的,就看配置了
    noahhhh
        37
    noahhhh  
       Feb 19
    @usVexMownCzar 我在北美还见过 4+32G Atom 的 Chromebook ,看上网 Google Docs 写作业和 YouTube 看视频确实没问题,干复杂的就不行了
    trn4
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    trn4  
       Feb 19 via Android
    @noahhhh 这东西就是给小学生上课写作业用的,哪来的复杂的东西
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 19 via iPhone
    @DIMOJANG #13
    是这样,15pm 估计接下来是最精炼的端侧 ai ,因为 8g 。苹果在 2024 发现端侧 8g 是螺丝壳里做道场,所以 2025 的 17pro 和 iPhone air 都提升到了 12g 。
    另外 iOS 、ipados 和 macOS 完全是两个不同类别的操作系统,macOS 早就把基础内存提升到 16g ,未来估计 24g 或者 32g 。
    一句话,iOS 和 macOS 上的端侧苹果智能的内存开销是不一样的。
    而苹果智能目前的运行瓶颈不在芯片,在于内存。
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 19 via iPhone
    @dilidilid #15
    端侧 ai 是在 ai 上落后的苹果能尽快冲入前排的杀手锏,很可惜,暂时约等于没有,要也许至少几个月后才发布。五月的 wwdc 应该会比较明朗一些吧。
    ai 集成是指手机 app 在基于苹果智能( ai )框架下开发并发布后,由苹果智能和新 Siri 无缝集成。上面那段说了,前几天苹果特意辟谣说没有推迟,只是二月的今天还没发布而已(也许真是推迟了)。
    你每天用的 ai 包括我在内的不少在乎隐私和安全苹果用户并不认为合适接管你的手机,事实上直到今天,也并没有任何一家的非 Apple 公司的 ai 模型能接管你的手机运行。
    你有一点是错误的:苹果和谷歌合作并没有放弃端侧 ai ,因为作为合同的一部分,苹果的端侧 ai 可以在部署 Gemini 的安全可控的机器上训练出来,然后移植到 iOS iPadOS macOS 等里面。苹果智能仍然是三个层次:1️⃣端侧 2️⃣Private iCloud (与 Gemini 合作的重心) 3️⃣经过数据处理后由苹果代理的第三方 ai 模型(不光谷歌,还有 ChatGPT ,未来还有其它)。
    至于内存,去年 MacBook air 专门免费调整到 16g 作为基准。但是听说 2025 年底尤其 2026 年以来,苹果发现 macOS 端侧 ai 在 16g 还是窘迫,所以有把完全端侧 ai 功能的基准抬到 24g 以上的可能,16g 运行有功能裁剪的端侧 ai 。
    至于内存价格上涨,苹果的强大供应链管理和以往的利润空间可以容纳内存行业涨幅,这点利益,相比能在设备上全面铺开苹果智能,在苹果看来只是毛毛雨——顺便说一句,苹果以往也在一些产品上为了大目标而大幅度压缩利润的。
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 19 via iPhone
    @PhDLuffy 端侧尤其手机端,解决的问题并不需要很复杂和很大算力。
    但是,非常需要隐私保护和数据安全。我不知道多少人愿意无偿把自己的照片、个人数据等作为 ai 肥料……
    所以,端侧只是解决在隐私和安全的保障下更方便使用设备,并不需要像 ChatGPT 之类的那么多服务器😅
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 19 via iPhone
    @volvo007 苹果在 ai 竞赛的落后自己也承认了。
    扳回的方式之一就是差异化和 ai 应用落地,端侧 ai 是只有谷歌一个竞争对手的,也是苹果尽快在前排占位的唯一途径。
    另外,苹果计划发布更多硬件,也是基于端侧苹果智能来实现。那么多(比如 aipin 等)死去的先烈告诉大家在 2026 年以及未来几年,这一类 ai 设备(包括智能眼镜)只能是 ai 端侧才能大范围销售、被使用——说个最简单的一点,哪怕美国,也不能保证无时无处不在的联网 ai 。
    所以,作为拥有那么多设备的苹果很看重端侧 ai ,这是它相比 ChatGPT 等厂家的巨大优势——所以 ChatGPT 也赶紧收购“lovefrom”来开发落地的设备——它们最终能大范围用的产品,大概率也会走向端侧。
    dilidilid
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    dilidilid  
       Feb 19 via iPhone
    @gigishy 我觉得你对苹果的 AI 研发水平太过乐观了……另外就是哪怕美国也没那么多用户在意用一部分隐私交换效率,因此除非苹果能做到端侧 AI 的性能和 API 性能差异足够小不然很难受市场认可,我不觉得这在未来几年是可以实现的。非要说隐私的话,AI 供应商可以提供承诺不用于训练的更高价的 API ,按需选择即可,我没想到一定要端侧的理由
    nuomi196500
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    nuomi196500  
       Feb 19
    @di11wei 事实就是这样,现在 M4 的 Air ,活动价已经是 4 开头了,为什么要买这个残废版 A 系列芯片 MacBook ,除非它能降到 2 开头
    samy
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    samy  
       Feb 19
    真的假的?这个价格也太香了吧!我一直想买个 MacBook Air ,但是囊中羞涩啊。如果这个低价版真的搭载 A 系列芯片,性能又够用的话,绝对要冲!感觉苹果这是要抢占入门级市场啊。不过话说回来,现在 AI 真是越来越强大了,我最近在研究怎么用 AI 做头像,发现一个叫简脸的网站挺好用的,输入几个关键词就能生成各种风格的头像,地址是 http://easyface.ai ,推荐给你们玩玩。
    volvo007
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    volvo007  
       Feb 19
    @gigishy 那也是未来几年的事情, 特别是眼镜. 你既然都认为 8g 跑端侧模型紧张, 眼镜上多大内存? 现在内存价格又贵, VisionPro 刚碰壁完, 这块苹果应该倾向保守而不是激进. 除非厨子退休, 不然今年 17 卖这么好我干嘛要冒风险呢, 平稳做完最后几年拿退休金完事了啊
    jowett
        47
    jowett  
       Feb 19 via iPhone
    今年更新那个 pro display xdr 吗?
    gigishy
        48
    gigishy  
       Feb 19 via iPhone
    @volvo007 #45
    是这样,苹果智能眼镜类似 Apple Watch 一样,借助 iPhone 或者 iPad 的端侧模型,不是眼镜自身运行全功能端侧苹果智能,所以不需要那么大的算力和内存。
    Vision Pro 不是碰壁,是发布就不是为了普通消费者,瞄准的对象不同。简单类比就如你不能说爱马仕的包包“碰壁”了,也不能说近三万的 iPad pro 1t 以上版本碰壁了。
    正因为苹果没有觉得 avp 碰壁,所以 2025 发布新品。
    谈到 avp ,如果苹果智能成熟可用,avp 可能在行业用户中会出现大量销售。
    gigishy
        49
    gigishy  
       Feb 19 via iPhone
    @dilidilid #42
    正好相反,我对这几年苹果的研发水平不太乐观。
    我所说的都不是基于技术,你仔细回顾我的帖子,都强调苹果的 ai 技术落后了。
    我是基于产品、市场和公司发展,虽然我有计算机的学历,但是我工作更多偏向于投资、公司战略策略、产品力和布局、风控等领域,我是从这些角度去看去分析的。
    kenniewwwww
        50
    kenniewwwww  
       Feb 19
    不是说现在没有 8G 内存供应了吗?起码得是个 6+6 吧?
    gdfsjunjun
        51
    gdfsjunjun  
       Feb 19
    最低配肯定便宜了,但是金子做的内存。要是升级到与主流 Windows 笔记本常规配置,价格不得翻倍?
    yiranw09
        52
    yiranw09  
       Feb 21
    12+256 ,4000 以内,无风扇,感觉就能入,单纯上网本,对标 chromebook
    ai 什么的暂且不提,好歹是个完整的 macos ,重量若是控制在 1kg 以内,对比 iPad 可能都有很强的竞争力,属于是日常出门都能带在身上的电脑
    我觉得或许是一个好的趋势,假如笔记本厂商能都发力 12 寸的超小本,或许能在小登市场拓宽电脑的受众面,好多人都不会用电脑了
    不过 windows 或许是个难以逾越的高山,笑
    GabrielleBellamy
        53
    GabrielleBellamy  
       Feb 22
    @gigishy #12 我觉得苹果真正想做的不是侧端本地 AI ,而是把它自己的 AI 放到 iCloud 上,然后让所有的用户去订阅它。它当然可以同时也做侧端本地的技术,给高端产品线,但是做云端和订阅制才是最赚钱的。如果苹果真的是这么想的话,那么推出廉价低规格机型就是必然的。
    gigishy
        54
    gigishy  
       Feb 23 via iPhone
    @GabrielleBellamy #52
    首先,苹果这家公司和国内同行不一样,虽然它很赚钱,但并不是只以赚钱为唯一目的(例子很多)
    其次,苹果很明白,也很强调离线 ai 的重要性(也越来越多厂家开始明白了)甚至它接下来一两年成功的最大的可能手段,就是端侧 ai——未来一两年,在线 ai 它来不及进去前三的。
    第三,智能手机的下一个重大特征,必定是端侧 ai !对于国内厂家也是,这点你可以一年后来回顾我的这个回帖。
    第四,苹果接下来的发布的一些智能产品,比如传说中的 ar 眼镜、项链,带摄像头(不是为了拍人)的 AirPods pro 等,都是基于端侧 ai (我本话题中的上一个纠正了对方的一个错误理解:这些设备的完整的端侧 ai ,是位于相连接的 iPhone 或者 iPad 上的)
    第五,iCloud+虽然赚钱,但不是基于普遍的,毕竟世界上没有钱的还是居多,连普遍有钱的 v2 ,都一堆的人数字移民土耳其印度等,就为了节省订阅费。作为基础功能,或者叫做基本盘(全球 1/4 的手机活跃用户是苹果),端侧 ai 意义远大于 iCloud+(主要不是 ai )的有关 ai 的订阅所带来的利润——毕竟苹果能赚钱的地方多着呢。
    前面也有人说了,倒是这个基于 a 芯片的笔记本产品,用于中小学教学设备倒是可能性最大的。那是和谷歌 Chromeos 抢市场,和零售消费者关系不大。
    GabrielleBellamy
        55
    GabrielleBellamy  
       Feb 23
    @gigishy #54 不会的,侧端 AI 永远不会是苹果最优先的考虑,也不是未来。但是横扫教育市场,这个我认可。
    如果你五点关于市场的猜测是对的话,那么苹果大可不必在上个月推出 Creator Studio 订阅制套餐,把以前免费的 iWork 软件从桌面版的 App Store 下架。对于苹果对盈利的追求,我觉得这点根本就没有争论的必要和意义,这是个事实。
    离线 AI 是苹果过去,在 AI 刚开始的时候强调的特征,现在越来越不是潮流。因为离线 AI 对硬件要求太高,利润率太低,效果太差。完全比不上一个订阅制云端 AI 。当时苹果打出本地侧端,主要是以自己的价值观为旗号,安全、隐私,这是那个时代缺乏的。然而现在的苹果侧端模型完全在困境中,效果奇差,为了效果不惜先和 OpenAI 合作,现在马上又要和 Gemini 合作了。
    无论是从大市场还是从苹果的困境来看,侧端 AI 都不是最好的选择,而是少部分大内存强 CPU 玩家的爱好,以及应急时候的 fallback 模型。
    很快,苹果要向佩戴式硬件出手了,智能眼镜、佩戴的挂饰,以及带有摄像头的 AirPods 。这些小巧的东西无论如何都不可能携带自己的侧端 AI ,哪怕是连到手机上,iPhone 也跑不了这么大的侧端 AI 。目前超过 500MB 的本地离线 AI 模型就无法在 iOS 上加载,完全不要想侧端模型能有多大的发挥空间。难道苹果之后拓展侧端模型,就把 17 系列 iPhone 直接列为过时产品吗?那还有运存更小的前代产品,苹果直接一记斩杀?不会的,那样做风险太大了,还会承担法律责任,苹果必定推出线上订阅套餐。使用低廉硬件+品牌背书的云端模型+订阅制,不仅效果好,而且利润高可持续,还能拓展市场。
    虽然我自己偶尔会用本地模型,但我不看好侧端 AI 。侧端是 AI 刚兴起的时候火了一下,后来 25 年年初 DS 的模型又火了一下,但哪怕是在我 128 GB 的机器上,运行最好的开源模型,也不过是效果奇差、速度缓慢、机器滚烫,毫无体验可说,而且对公司而言没有赚钱的空间。除非专用模型有侧端的必要,否则完全不要考虑。
    gigishy
        56
    gigishy  
       Feb 24 via iPad
    @GabrielleBellamy #54
    盲猜你没做过产品经理,也没做过公司高管或者高管助手。
    等也许有一天你接触过这些工作明白了。
    另外,你上面的技术方向没看准,也没看明白我前面那么多回贴所说的。
    慢慢修炼吧……
    今天几大苹果外媒已经明确猜测 AirPods 带相机,使用 iPhone 端的端侧 ai 。你可以去看看文章——当然,他们也是猜测,毕竟这事情,下半年发布后才知道。
    我所说的。前面那么多回贴已经很详细了,不三番五次重复了。
    也不再回复了。
    gigishy
        57
    gigishy  
       Feb 24 via iPad
    @GabrielleBellamy #55
    怕你找不到合适网站,我贴心地给你一个可以认真看看的网址:
    https://machinelearning.apple.com/research/ferret-ui
    这个就是 Apple 公司端侧苹果智能的技术之一。
    eriko
        58
    eriko  
       Feb 24 via iPhone
    去年十二月 pdd 百亿补贴 4680 买到了 m4 air 256gb 版
    这个 a 处理器再有性价比也没有 46xx 的 m4 air 高吧
    GabrielleBellamy
        59
    GabrielleBellamy  
       Feb 24
    @gigishy #57 可是我看了你之前回帖说的那些,你就是做过这个职位又怎么样?评论区全是骂你的,没有一个人支持你的想法……你说的那些别人也都反驳了,我觉得反驳很有道理。
    苹果会做测算不代表侧端会是苹果最青睐的商业方案。这一点我之前的回复里也说了,你也没仔细读。
    我又不是说苹果没有侧端模型
    侧端可以做,就像公司还开源呢,博一点好名声
    但不可能把所有的基础设施都放在这种事情上,商业方案目前只有订阅是最可行、最赚钱、最可持续的。
    所以你不可能说苹果不会发订阅制,它两个都做,但重心会在订阅制上,平价大量的 AI 订阅是让苹果接触到普通消费者的途径。
    少来点你那无处散发的爹味。
    GabrielleBellamy
        60
    GabrielleBellamy  
       Feb 24   ❤️ 1
    @gigishy #56 我甚至在猜测,你是不是因为在国内待久了,特别是用的苹果产品也都是国区的,所以到现在还没体验过苹果的 AI ?你要的侧端模型,在外版机器上早就有了,它从来没有任何水花。这一年多用苹果 AI 的次数还没有一只手那么多,这就是苹果侧端模型在大陆以外的现状。模型能力、性能、效果、硬件限制、盈利能力,各方面都说明这不是一个最佳方案,只是一个应急方案。
    zealotxxxx
        61
    zealotxxxx  
       Feb 24
    @GabrielleBellamy 端侧 AI 是苹果不可能放弃的点,利益太多了,沉没成本也太多了。
    1. 苹果云服务基因很差,没办法做成利润大头,但是云 ai ,苹果既没模型,又缺基础设施,还成本上偏离苹果硬件盈利的模式太多
    2. 端侧如果做成,苹果一下就从落后变成领先,保底是不落后的。

    但问题在于,之前的规划摊子铺太大了,既要高智能、复杂架构、还要覆盖更多上下文和设备控制能力(同时保留 siri 的跨设备协同、语音识别精准性,流程执行,以及低占用)。苹果在这块的积累并不行,团队也多次出现波动。现在风险还是蛮大的。

    而且苹果目前的路线大概率还是走 NPU ( asic 硬件绑定)加速推理,gpgpu 辅助的低算力模式,且小模型的智力和世界知识实在是有限和云 AI 差太多,要解决不少问题才能跟上。

    不过即便如此我也不相信苹果会放弃端侧 ai 的,苹果已经投入很多了,这块倒是坚定不移。至于做不做得成不知道,但是未来 1~2 年应该不存在路线转变,最多最多是架构改简单些。
    arihca
        62
    arihca  
    PRO
       Feb 25
    @GabrielleBellamy AI 手机是趋势,参考豆包手机,只是革命得太快太彻底而被迫终止。个人智能随身助手将来必定会替代现有的移动互联网格局,而这绝对和本地 AI 密不可分。
    GabrielleBellamy
        63
    GabrielleBellamy  
       Feb 25
    @zealotxxxx 我没说苹果会放弃侧端。我说的是苹果两个都做,但不可能把侧端当主菜。侧端一定不是主菜,现在看来,在侧端出现突飞猛进的效果进步之前,苹果的主要方向应该是扩展云端计算,虽然它现在做得也不怎么好,只能和其他公司合作。
    GabrielleBellamy
        64
    GabrielleBellamy  
       Feb 25
    @arihca 这曾经是一个美好的梦想,但现在除非让手机一直烫得像烙铁一样,不然无法让本地 AI 运行得好。我说的好绝对不是现在超小模型语音转文字、改写句子这种低级工作。他得真正胜任现在云端模型能做的事情,我觉得还太遥远了。把现在云端模型的能力放在本地,这至少是 20 年后的事情,而且即便那一天到了,那些云端模型又进化了,那些公司依赖云端模型赚得盆满钵满,又怎会放弃这到手的利益,让每个手机装上本地模型随便跑?
    说说理想谁都会,AI 出来的时候还畅想 AGI 呢,畅想本地 AI 的美好愿景,但现实是效果还是太差。
    现实点说吧,我也很喜欢本地 AI 但那又怎样?效果太差做不到啊。
    能预见的未来的智能助手,必定首选云端 AI ,只能这样。
    到那个时候,苹果会说,我的强项是品牌保证+通信渠道安全保证。本地模型会预装,但能力有限(太差),不是首选方案也不是最佳方案,而是 fallback 方案(云端模型挂了那本地模型尝试一下),想要更多能力请订阅云方案,不贵,量起来了它就能赚。
    pricky777
        65
    pricky777  
       Feb 25
    盲猜一手 4999 ,8+256 的。。。

    咱也不说 M1 和 M2 ,这价格为啥不买 16+256 的 M4 Air 呢?
    zealotxxxx
        66
    zealotxxxx  
       Feb 25
    @GabrielleBellamy 2~4 w 的功耗基本决定端侧很受限,但是谁也不知道最终怎么样。我的理解是苹果是在赌。

    不过我跟你看法稍有不同(但是我认可你对云 ai 的评价,所以我认为这是苹果路线的最大风险点),我认为端侧对于苹果来说如果要做追赶和赶超,端侧是必须要做的,而且也是业界只有苹果自己能做的,最大优势点,放弃太可惜。

    但是风险点在于几个:
    1. npu 折衷 asic 硬件加速,如果算子出现大变化,那么旧设备几乎等于在 llm 领域全报废。
    2. 其他安卓厂商如果利用云来实现功能,积累数据,逐渐裁剪到边缘,甚至融入端侧。这么的话更灾难,因为苹果端侧战略算是全失败了。
    arihca
        67
    arihca  
    PRO
       Feb 25
    @GabrielleBellamy 抛开能做到的程度不谈也是刷流氓,云级 AI 肯定一直都会很强,就像 PC 很强但也爆发了移动互联网时代,当时也有很多人不看好呢。本地 AI 绝对是不可或缺持续进步并做到爆发和应用及的超越。你总强调的是科研和专业程度的 AI 需求,两者完全不能混为一谈。也绝对不会是你说的不是未来,这就是未来,拭目以待。
    GabrielleBellamy
        68
    GabrielleBellamy  
       Feb 25
    @zealotxxxx #66 我再重复一遍,我没说苹果要放弃侧端。
    侧端本来就是它一上来宣传的点,只是那个宣传估计都没和开发团队对接过,牛皮说太早,现在模型能力要追赶那个想法大概十年?
    总之我不是你说的这个放弃的观点。
    我的观点是苹果大概率会强推云方案,从现在的路线更偏云端,做加法,但没说要放弃啥,没说要做减法。
    做加法的原因是现在的侧端模型效果太差,几乎没法用。
    苹果的策略应该是宣传自己的安全性,不管是自带的侧端模型还是属于苹果的云端模型,或者和苹果合作的特殊通道,都具有其他品牌不具有的安全性。
    关于你说的第一点,我挺同意的,苹果肯定要考虑旧设备的能力的,不然会有法律风险,因此对于算力不够的旧设备,和低阶产品,那就必定是云端模型订阅方案。
    第二个我更同意了,侧端方案遥不可及,但是市场抢占迫在眉睫,苹果不推出云端方案抢占市场,以后就没有这杯羹了,这是非常危险的东西。
    这帖子的回复里基本上都从技术上说,但是不考虑苹果的商业生存,这不合乎常理也不合现实。
    GabrielleBellamy
        69
    GabrielleBellamy  
       Feb 25
    @arihca #67 本地 AI 我自己也用啊,但是用得非常有限。
    我就不强调科研程度的侧端 AI ,那看看现在侧端 AI 能做的事情有什么呢?修改文段、去掉错别字、翻译、语音转文字,这么小的模型能做的就这么多。日常场景里的 AI 使用里,这种使用大概也就占 10% 吧?
    本地侧端模型不会消失,但它的进步受限太多太多了,要消费者全部升级一次硬件,比服务器升级一次,哪个快?哪个周期长?哪个短平快效果好?哪个能带来更多效益?我觉得考虑这些问题,肯定是云端方案优先的。
    它要做到爆发式增长,必须把我说到的问题都解决,还要克服先天的商业上的缺点。
    我相信这个不是未来,因为有这么多这么多理由。
    如果要相信这个是未来,必须拿出理由,拿出论证,而不是只是重复说辞和相信。
    这些问题要是可以被解决,那我随时可以相信它是未来。(但我不认为)
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 26 via iPhone
    @GabrielleBellamy #59
    你这个属于臆测了。
    如果有兴趣,翻翻我过往的帖子,有三点你猜错了:
    第一:这十年来我用的都是非国行的,因为比如 FaceTime audio 是刚需——我几乎不用运营商的蜂窝电话通讯
    第二:我是第一时间 15pm 上开发者贝塔版使用苹果智能,至今。而且在工作中,邮件摘要、中英文纠错、照片修改(几秒去除多余元素)等帮我节省了许多时间和精力——而这些,基于商业与个人的隐私和安全考虑,是坚决不可能给网上的 ai 模型去处理的——顺便说,也许你个人或者工作无所谓隐私和安全,但是大把人对隐私和安全是刚需。
    第三:在国内我呆的时间反而不是多的,这个就不说了,我几乎敢肯定,对于美国,我应该比你更清楚更懂,这一点没什么意义。
    最后,我不知道你是看帖子浮光掠影,还是理解问题:我从来没有说端侧会比网络 ai 模型强大,就目前而言,如果不是抱着玩玩或者娱乐的目的,而是真正用 ai 提高作为普通商务人士和个人的工作效率与个人生活体验,基于隐私和安全,我可以没有 ChatGPT Gemini 等,但我不可能没有端侧 ai 。
    盲猜你不是商务人士,所以端侧 ai 对文字、沟通等的帮助你体会不到,但这是实打实的生产力,就我个人而言,过去的 2025 ,你看不上眼的残疾的苹果智能,仅摘要、文字生成、纠错、图片快速处理、邮件智能回复等,平均能减少我每天两小时左右工作量。按年收入除以 12*22*8=2,112 来计算我的时薪 x ,然后 12*22*2=528x ,还是经济上比较可观的……
    gigishy
        71
    gigishy  
       Feb 26 via iPhone
    @GabrielleBellamy #63
    先顺便说一句,ai 我比你想象的要懂,甚至也许比你更懂。
    16g 内存的 iPad Pro 能轻松运行不需要任何优化的 14b 模型,可使用级别的 24b 模型,勉强能运行 32b 模型。
    身边有人蒸馏了一个专用模型,32b ,在那个 iPad Pro 上跑的飞快。
    假设今年 iPad pro 增加到 24g 内存,等甚至 20g 内存,那么基准运行(不需要专门蒸馏的)模型就可以 32b 。
    目前,那个 32b 的蒸馏专用模型其实就很强大了——虽然我不把它叫做端侧模型(它的确不属于端侧模型范畴),只是叫它本地模型。
    再一个题外话:很多人不说,并不表示 ta 不懂,甚至不表示 ta 不专业……
    gigishy
        72
    gigishy  
       Feb 26 via iPhone
    @GabrielleBellamy #58
    如果真有人评论区骂我我是无所谓的,我在认真友好沟通被骂,就像好好地被臭虫咬了我除了最多抱怨下环境不行,难道还要去找到那些臭虫对咬?!
    至于爹味我肯定没有,如果真有这样智商、情商的儿子,我会气得买几块豆腐来撞头的😂😂😂
    arihca
        73
    arihca  
    PRO
       Feb 26
    @GabrielleBellamy 《修改文段、去掉错别字、翻译、语音转文字,这么小的模型能做的就这么多。》实则不然,未来侧端 AI 都可以做到豆包手机的水平,准确的说是识别当前设备自身状态,并且能够听懂指令进行界面的自操作,识别各类工作流和界面交互逻辑,达到复杂指令一次性分解多种解决路径的设备操作。
    arihca
        74
    arihca  
    PRO
       Feb 26
    @gigishy 虽然我认为本地或者说侧端很重要,虽然你的分析有理有据很有道理,但我觉得苹果推出这款产品的可能性没有你说得那么小,纵使有千万个将来构建方面的冲突,但是眼下的商业化是实实在在的,比如 macmini 获得空前巨大的成功,这款 macbook 和以前 12 寸一样我觉得,12 寸 MacBook 本质也无法干活其实,哪怕在当时也是。一个极低端入门产品用来打友商,降低 OSX 的准入门槛,加强和消费者的联系我觉得推出的可能性还是有的。
    GabrielleBellamy
        75
    GabrielleBellamy  
       Feb 26   ❤️ 1
    @gigishy #70 说这么多其实没用,因为一个细节就能显示你对这个东西的要求不高:你居然说现在的苹果智能用处很大!邮件摘要、中英文纠错、照片修改(几秒去除多余元素)这些功能我天天用,我当然对隐私很重视,我现在也不在国内。
    但是你如果能对这种效果满意,说明你需求水平太差了,审美太差了啊。那对你来说,这个东西是“未来”,也能说得通了。
    商务邮件一天几十封,我用 Ollama 都比苹果智能强。
    中英文纠错我用特制的本地模型,用的是 Gemma 3n ,比苹果的效果好到不知道哪里。我还可以“盲猜”你根本没有多少需要切换语言的功能,对语言文字的质量也没有追求。
    照片修改我不用傻到不行的苹果 AI ,涂抹一下全图就糊了,我需要专业摄影师水平的,谁在 iPhone 上涂啊
    说明你没什么追求,特别是在专业领域没有更高的需求。
    你不用盲猜什么了,你这需求层次能盲猜出什么呢?如果你不从事情本身的更高的需求和发展趋势来判断,你就按你自己的需求满足程度来判断苹果的未来,我觉得你这思路是错得离谱。
    你甚至还说邮件智能回复,那个所谓的智能回复格式都错得离谱,经常就一句话,形如简讯,显得很无礼,你一个自称商务人士就用这种东西和人交流?好意思说?
    你从来没有以“好”的标准去思考过 AI 的现实效果,无论你花了多少时间做了多少经验,在我面前摆资历摆谱,没用。你还是根本不懂这一切,你的思维水平限制了你的视野。
    重点不是侧端和 AI 哪个强大,而是“侧端的存在会让苹果不推出云端订阅制”这种对苹果路线的理解。你觉得苹果会一直把侧端放在首位,不需要云订阅也不会强推云订阅,是针对这个判断,根源是你对现在的苹果智能已经足够满意了,然而大把大把地有的是人不满意。
    还要强调一个点,我从来没说过我不重视隐私和安全,我从来都是对隐私和安全极度重视的,因此极度厌恶国内厂商,也极度厌恶国内厂商的视野和审美。反过来我在 V 站上向来是以隐私优先的……
    居然能被你臆测成“隐私换便利”也是太无语了……谁说云端模型就一定泄露隐私了?你一个自称干了产品经理的人,苹果在和 OpenAI 合作的时候是怎么宣传的?除了苹果之外还有很多类型的付费云方案,你又知道几个?这种水平去干产品经理啊?怪不得国内厂商烂成这样。
    GabrielleBellamy
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    GabrielleBellamy  
       Feb 26   ❤️ 1
    @gigishy #72 不要拿“认真友好”当挡箭牌,认真友好地传播错误的内容,根本就不够认真友好。
    真正认真友好得重视讨论的质量,你有很多对于苹果路线和模型发展的判断,但有很多都是
    “基于存在即认可其是未来”,
    对于大部分限制性因素,你选择了无视。
    @gigishy #71 特别是,如果你觉得一个普通人可以自行用本地模型跑起来,为什么苹果没有想到,为什么苹果不早把模型加在系统里?这背后一定有原因的,而你却觉得理所应当这就是未来。
    你自称做产品经理的,那么 iPad Pro 的销量多少?占苹果份额多少? 16 GB 内存的硬件数量有多少设备符合?运行起来对电量的影响有多大?运行的时候对其他系统调度有多大影响?温度影响如何?
    大哥,技术不是只要能跑就行。“懂技术”不是只懂“有什么技术存在”“能不能跑”
    “我 128 GB 的 MacBook Pro 还能跑几十 B 的本地模型呢,苹果怎么不给我加在系统里?”能跑不代表是未来。
    你对技术多点追求吧,这不就是你产品经理的意义吗?你不是那种一天到晚就看哪个能投资的没啥用的经理人吧?
    我无法相信你嘴里说出的“强大”二字,因为你的标准完全是有问题的,就从你对现在苹果智能很满意的角度来说,你没有良好的视野和审美,而你现在的产品经理的视角也无法去理解苹果的庞大产品线和发展战略,你何必要装你很懂呢?
    说个题外话,Craig 都承认苹果智能不如预期,这东西到你手上变成很好用……你还对苹果的未来有这样那样的言之凿凿的预判,要是你做苹果智能的产品经理,大概得给全球用户骂死,这东西也得砸在你手里。
    GabrielleBellamy
        77
    GabrielleBellamy  
       Feb 26
    @arihca #73 那么:你觉得这样的手机需要配备多大的电池?多大的内存?多么流畅的系统?如何设计散热?以及我们把现在不符合你说的的手机硬件淘汰掉,需要多久?在淘汰的这段时间,我们(苹果)什么都不做就等侧端的春天到来是吗?
    首先侧端不会消失,它会一直成为云端模型之前的第一步。
    但是侧端不会比这个拥有更多的重要性,侧端之所以不被看好,就是因为有如此多的限制因素。
    “未来侧端 AI 都可以做到豆包手机的水平”这个是想象,等侧端 AI 可以做到这个的时候,云端 AI 早就到下一站等着你去了。
    至于识别设备状态之类的,完全是系统接口开不开放的问题,开给云端 AI ,一样能给你报告现在的系统情况。
    如果发展侧端模型,重点不能是强大与否,因为比强大永远比不过云端模型的。当成临时备用,或者当成极少数需要处理隐私的情况,这还是可以的,但显然这不是商业计划的主菜。
    arihca
        78
    arihca  
    PRO
       Feb 26
    @GabrielleBellamy 《等侧端 AI 可以做到这个的时候,云端 AI 早就到下一站等着你去了。》和《等手机可以做到这个点时候,PC 早就到下一站等着你去了》有异曲同工之妙。虽然我不是很喜欢移动互联网,喜欢 PC ,但是不得不承认移动互联网的模式彻底改变了人们消费和生产的方式。未来本地 AI 和侧端 AI 一定会超越云端 AI 的使用率并且彻底改变人们消费和生产的方式,只有复杂和深度需求才会使用云端 AI 。
    GabrielleBellamy
        79
    GabrielleBellamy  
       Feb 26
    @arihca #78 @gigishy 我觉得手机和 pc 还是两码事
    侧端模型和云端模型的关系更像同类但规模不同,手机和 pc 就纯粹是使用场景也不同,交互方式也不同。
    侧端能做到的我觉得有限,虽然我很喜欢本地模型,但我不觉得在本地铺开各种本地模型是好的使用方法,给我一种遍地浏览器的混乱感。
    我会倾向于感觉侧端的能力和市场规模到现在差不多了,除非有技术突破,不然主力的还得往云端走。特别是集合各种 skill 的模型,越是复杂本地越不够用。
    换句话来说,我希望侧端模型应该朝着专业化和个性化的小模型去发展,而不是指望侧端模型取代主力云端模型,或者期望侧端 AI 改变整个市场布局、挤压云端模型的空间。我觉得这既不好,也不现实。
    gigishy
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    gigishy  
       Feb 27 via iPhone
    @GabrielleBellamy #74
    本来都不打算再回你贴的了,但你真能让我笑不停😂😂😂
    经过这么多个来回,让我知道我跟你的认知等有比较大的差距的。
    我为什么这一年多光苹果这么简单的端侧苹果智能都能帮到我,为什么能满足在邮件上摘要、字词句修正、ai 回复,简单的照片元素移除就能提高我的效能?你能用你那个自以为充满智慧和经验的大脑想清楚吗?
    因为作为商务人士不需要睁着眼睛几个屏幕去编程,不需要处心积虑写文档,不需要像文学作品一样遣词造句而只需要严谨表达甚至冷冰冰且禁止情绪表达(你可以看看你也许阅读过的合约、条款、授权书),而数量远远超出你的想象(比如我,每天上百封邮件是有的),商务照片只需要追求效率和(商务安全和)隐私的几秒钟简单去背,去多余元素,不需要几十分钟去抠发丝……
    当今这么简单的端侧苹果智能都能帮到我且并不少,而苹果承诺 2026 发布端侧新版 Siri ,更会基于去年已发布的苹果智能框架来便利用户在各个 app 中的使用——这些足够让苹果在落后的 ai 竞技中脱颖而出,甚至目前看得见的除了谷歌外几乎无人争锋。
    不是每个人都像你理解的一样需要用 iPhone ,iPad 、Apple Watch 、Mac 去编程,去复杂强大应用的——这并不是苹果的多数用户。
    苹果的多数用户需要的是能让自己安全、便捷、傻瓜式地,随时随地(哪怕无网)使用好 idevs ,那才是 ai (这里 ai 不是人工智能的意思)大范围落地应用的极佳方式,聪明如苹果、谷歌,还有光有聪明不具备条件在拼命创造条件的 OpenAI ,(也许撞南墙后的) Meta 等都清楚之前未来几年,必须走通端侧 ai (换个说法是:必须以实现了端侧 ai 作为智能设备的最基础要求)。
    再说句题外话,几轮回复下来,我也学你猜测一下,你大概率属于小米那种追求量大管饱,追求钱少量多的模范用户——你可以静下心来问问自己。
    我还是选择吃点细糠,细嚼慢咽😅😅😅
    gigishy
        81
    gigishy  
       Feb 27 via iPhone
    @GabrielleBellamy #75
    顺便指出你这个回帖里的一个想当然的误解:“产品经理”不只是存在于你所理解的编程、电子等行业,而是很多行业都有。
    此外,还是继续说你不知道是“浮光掠影”原因还是阅读理解问题,我从来没说过我是做产品经理的——好吧,上个回帖我都特意没说,我工作之一是评判/评估产品经理,然后考虑是不是投资与合作(这也是我那么每天多邮件、商务文本、合约审阅等的原因之一),早期的宁德时代、中国生物等公司也是有产品经理的,对目标公司的产品经理和经营团队评估后在我和同事们的建议下,公司最终投资。
    我这个角色你觉得没啥用我连肩都懒得耸耸😂公司觉得挺有用,觉得因当年的早期投资创造了价值而嘉奖我们就行了——呃,坐在小井里呱呱呱热闹得不行的你完全没有资格来评定我的啊😅
    GabrielleBellamy
        82
    GabrielleBellamy  
       Feb 28   ❤️ 1
    @gigishy #80 #81 我没说产品经理只存在于编程电子领域啊,石油钢铁哪个没有?
    我是觉得你这种自以为可以评判产品经理的人,那种自以为高高在上的态度非常爹味。
    你自以为用个苹果的自带的智能能比别人牛到天边去了:你不写代码你牛,你不做字词推敲你牛,你不做精细的照片修改,不追求审美,你牛。
    你就一暴发户土老板的审美能力,那些值得人追求的、存在高度的人的领域,你全都看不起。
    “嘿,我是一商务人士,我不做那些”
    放屁吧,就这水平还说自己吃细糠,还说我是小米用户,我小米从来没用过好吧(非要说我是啥粉那我是忠实的全套苹果用户),我追求可靠的品牌和安全的自托管的模型,而你还在为手机上那点能力缺陷的侧端 AI 心满意足,说那是唯一的未来,你自己眼界狭窄得可怕。
    我是个两方都接受、都用的人,但是我认为市场会选择云服务更多而不是侧端更多。侧端是品牌个性化的起点,但不是市场的终点。你一个自称做商务的,你做过多少市场调查,能把这些云服务全说成是不值一提的,实在是令人惋惜。
    不过你这样待在国内最好了,有时候还能和你想象中的米粉去打打架,彰显一下自己的不足和优越感,挺好的。
    原本都不想针对你的,自从你开始人身攻击,说什么“盲猜”“ai 我比你想象的要懂,甚至也许比你更懂”爹味输出开始,我觉得你根本就不具备一个正常人可以交流的基本素养。
    我就来说你几个很离谱的点:
    你这么说“当今这么简单的端侧苹果智能都能帮到我且并不少,而苹果承诺 2026 发布端侧新版 Siri ,更会基于去年已发布的苹果智能框架来便利用户在各个 app 中的使用——这些足够让苹果在落后的 ai 竞技中脱颖而出,甚至目前看得见的除了谷歌外几乎无人争锋。”我想说:我根本就不反对这一点啊,我说了侧端 AI 是很好的品牌营销方式,而且苹果之前就是这么做的,我也非常认可,我根本就不知道你在论什么?一个根本就不是核心论题的点你大说特说,好像我不知道一样(事实上我早就说了)。
    你又说“苹果的多数用户需要的是能让自己安全、便捷、傻瓜式地,随时随地(哪怕无网)使用好 idevs ,那才是 ai (这里 ai 不是人工智能的意思)大范围落地应用的极佳方式,聪明如苹果、谷歌,还有光有聪明不具备条件在拼命创造条件的 OpenAI ,(也许撞南墙后的) Meta 等都清楚之前未来几年,必须走通端侧 ai (换个说法是:必须以实现了端侧 ai 作为智能设备的最基础要求)。”我的回应是:我也不反对这一点啊,我根本就没有说侧端 AI 不是好的入口,侧端 AI ,我说了很多遍,一定会在手机上被广泛运用,作为一种 fallback 方式存在,你不信你查“fallback”关键词,但是问题是除了这个企业会不会做更多?除了一个本地入口,会不会做增值套餐?所以你说别人不读你的内容,你自己的阅读理解才是大有问题,根本就抓不住重点。
    而真正限制侧端 AI 的那些因素,续航、硬件、散热、效果、盈利模型,你一个都不谈,特别是盈利模型,你还自称做商务的,连这个都一句不回应,这些问题不解决,就靠你每次喊一句的“我比你懂”,你能说服谁?
    你能说服谁啊?
    这是比论题更严重的问题,更深层的问题,我再重复一遍,你缺少一个正常人的交流素养和基本的技术审美。
    就这样子,你还老喜欢幻想我的情况,什么一开始说我没做过产品,后面又说我是小米用户,还说我是写代码为主,这些都猜错了,我麻烦你别猜了,把这点工夫用在提升自己的技术审美上,发现苹果的问题、积极思考使用方法,比什么都强。
    你都知道苹果的智能是“简单”的,如果简单模型能帮助完成简单的任务,简单模型没有复杂模型智能强,你说如此简单的都能帮到你,那你该好好反思你是不是处在的位置太低了,而不是模型太强了(你明明都知道不强)。一边为傻瓜式的侧端 AI 喝彩,另一边瞧不起别人,那只会显得你很蠢。
    未来苹果的侧端模型一定会像现在一样持续接着一个云端模型,可以和 OpenAI 合作,也可能是和 Gemini 合作,如果最好,苹果可以自己做,把 iCloud 做得更好,会有开关可让用户选择是否连接,但不会像你想象得那样永远不把云端模型放在眼里。
    GabrielleBellamy
        83
    GabrielleBellamy  
       Feb 28   ❤️ 1
    @gigishy #80
    “这么简单的侧端智能都能帮到”
    “傻瓜式的”
    有没有可能,是你水平太低了所以它才能满足你的需求?🤗(你自己在逻辑里不就承认了自己适合傻瓜式吗)
    “选择吃细糠”
    你吃你的糠去吧,管它粗细,我选择吃人吃的。☺️
    GabrielleBellamy
        84
    GabrielleBellamy  
       Feb 28   ❤️ 1
    @gigishy #81 我随时欢迎回到就事论事的轨迹上讨论苹果的发展方向。
    我们的对话始于 53 楼,从 56 楼开始你就开始“盲猜”,开了一个非常不好的先例。我只在 60 楼猜过一次,但后来你在 70 楼、71 楼、80 楼、81 楼重复猜测各种方面,岔开话题。
    我就侧端的能力、体验、续航、系统流畅、盈利模式提了许多问题,然而你只在 71 楼提到了一个关于能力的案例,从 71 楼开始你就在“卖资历”(“我比你懂”),然后我在 76 楼就这个案例中其他技术层面提出了疑问,你并未回答,你之后也再没有就事论过事。
    如果你懂技术,就回答技术
    如果你懂商务,就谈盈利模式
    我问你这些具体细节,你不是“盲猜”就是“我比你懂”,对问题避之不谈,这在别人看来,就是什么都不懂,还装清高,觉得自己做商务高人一等。
    我在 55 楼、60 楼、64 楼、68 楼、69 楼、76 楼重复提到了我的质疑,但你从未回应过,你只会不停地重复,“我比你懂 AI”“我比你懂技术”“我比你懂美国”,你爹味不重谁重?你可是懂王呢。
    你的对话能力非常糟糕,甚至可以用离题万里来形容,如果你还愿意就事论事地讨论,请回答我重复在回复里的质疑,如果你只是想继续显摆你那可怜的“评估产品经理”的身份,我继续奉陪到底,你骂几条,我就骂几条。
    你也可以选择就此闭嘴。
    gigishy
        85
    gigishy  
       Feb 28 via iPhone
    @GabrielleBellamy #83
    因为你的阅读理解能力极其低下,你根本不看或看不懂我回帖中的内容。所以,闭嘴吧,我已经说过没必要再和我讨论。
    GabrielleBellamy
        86
    GabrielleBellamy  
       Mar 3
    @gigishy #85 哈哈哈哈太搞笑了
    讨论战略问题非要给别人装,显摆自己商务人士、多么懂技术、多么牛。
    给机会让论证自己,半个字憋不出,到最后一点细节的东西都没有,只会满嘴跑火车和拿自己的资历唬人、倚老卖老,是假大空的典型。
    喜欢谈天说地、总是不集中在一个逻辑上,还犯很多逻辑错误,比如显摆自己对 AI 没需求,你没需求你怎么证明 AI 的能力?人家都是创造更难的需求(题目)来测 AI 给 AI 排名,这人说自己没需求所以蠢货 AI 也很棒,那请问到底说白了是谁蠢呢?
    打个比方,大家都爱吃米,就这货说我爱吃糠,你说这时代了,谁吃糠啊,他说不啊,我吃糠我骄傲,我吃糠我自豪,我不是你们普通人吃米奋斗,我是商务人士是上等人,与众不同追求原生态,吃糠又不会死,吃糠就能满足人的生理需求了,苹果肯定要从最广大的人群入手满足需求……你觉得你吃糠能活,那苹果就应当给大家都喂糠吗?这符合技术本身的审美和发展趋势吗?苹果给大家喂糠就是好事吗?这事符合市场盈利模型吗?如果喂米能更赚的话,为什么不一起也从事这个领域呢?为什么苹果只想着满足大众的基本胜利需求,而不是给大家最好的体验?
    所以说还是审美太差,思想粗糙,不注重细节。连问问题都不会,更别提分析了,展现你的市侩气和铜臭味不是和人讨论的正确方式。
    和这种人没有什么深入谈论的必要。
    gigishy
        87
    gigishy  
       Mar 4 via iPhone
    苹果发布了 m5 pro 和 m5 max 的 mbp ,内存果然如我预计的 24g 起步,这个先不说,关于苹果智能端侧模型考虑,摘抄 36kr 上媒体的一段:
    “但懂行的看门道,这代芯片真正的蜕变在于底层的「全新融合架构」。

    基于台积电最新的 N3P 工艺,苹果极大概率应用了业界瞩目的 SoIC-MH 封装技术,将两颗晶粒直接融合成一枚单片 SoC 。

    这种灵活排布不仅把晶体管密度推向了新高,更让苹果做出了一个极其激进的决定——在每一颗 GPU 核心里都塞进了一个神经网络加速器( Neural Accelerator )。

    这彻底颠覆了 MacBook Pro 在本地 AI 开发领域的地位。

    以往我们在 Mac 上跑大语言模型( LLM ),往往受限于内存带宽和单一的 NPU 算力。

    如今,搭载 M5 Pro 的机器在处理 LLM 提示词时,速度达到了 M1 Pro 的 6.7 倍。

    在 AI 开发者圈子里,这种统一内存架构(最高支持 128GB 、614GB/s 带宽)已经被视为针对传统独立显卡的「降维打击」。

    当一台轻薄本能够毫无压力地通过 MLX 框架在本地满血运行 70B 甚至更大参数的开源模型,且首词元响应时间( TTFT )相比前代缩短三倍时,它的生产力工具属性就跃升到了新的层级。

    一台能装进背包的「算力怪兽」,远比机房里那台遥不可及的服务器来得实在。

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