你们有没有这种感觉?
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whitefable 5 hrs ago @meetyuan #73 讲技术困难不等于实现不了,前面就拿 1000 个关键词这个例子来说,单块芯片的 RAM 的确是处理不了那么多,但你要论实现的话可以堆叠;只是对你说处理一个关键词和处理 1000 个区别不大这个说法并不合理。从可实现性来说是可以实现的,但不太可能会有公司愿意采用这种方案。
另外就是大部分回复甚至上一条我说的实现明显指的是监听这个事情本身是可实现,但你所说的例子是 NYTimes 的那个么?我感觉这个并不能和这个帖子的主题混为一谈。NYTimes 那个你可以在用户角度上说是偷偷监听,但实际上看报道的图片来说权限和说明只能讲人家这个商业行为是对那段时间用户播出的内容进行监听和分析,内容其实是有范围有导向的,和这个帖子主题的不定向所有内容的监听都不存在对比性。 "虽然被发现了,但是你敢说就没有其他厂商做类似的事情吗",这个很好证伪的就是目前你所用的绝大部分软件和手机品牌,假设被发现了,那基本上名声就直接完蛋了呀。而如果说没被发现但又有监听行为,那就和很容易被发现这个事情是相悖的。 我们当然不能 100%保证说无利可图就一定不会有人不去做,但以上讨论的时候都已经包含了通过 mic 来实时监听这事情本身就是很容易被发现且基本一定会被发现。所以说呢,我们认为这个行为基本不存在也不就是基于这点么? |
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lyonll 4h 17m ago
@meetyuan pdd 这么隐秘的 够高级了都能发现 更不要说监听聊天了 更隐蔽的三角测绘、三叉戟漏洞都能被分析出来 有这么高级的技术怎么会藏得住 搞程序的信监听聊天真的想不通。。。
广告联盟、搜索联盟画像很重要 |
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27149 4h 14m ago
2026 年了,还能在一个技术社区,讨论这个话题,还有那么多人认同,我属实是想不到的。
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meetyuan 3h 28m ago
@whitefable #102 我是这么理解的:”如果一件事,在分析是否能做的时候,一直讲这困难那困难的没法做到,我会认为这是在表达的意思做不了“,同时对于我说的”处理一个关键词和处理 1000 个区别不大这个说法并不合理“在后面查了资料,发现确实是不对的,所以我后面就去找有没有其他可行的技术方案,然后我找到了 NYTimes 的新闻,这里你的理解和我的意思有点偏差,不是说这个是在偷听,而是说这个技术,可以用来实现”偷听“的功能,同时我还找到了 Pixel 手机的 "Now Playing",以及开源的”Ambient Music Mod“软件,都是技术上已经实现了的,加以修改和利用是可以达到”偷听“这种功能的,也就满足帖子主题内容的要求了。
”拼多多“植入后门的事情,再没被发现之前,如果有人说不可能,因为被逆向一下子就发现了,我也会信,但现在它就是做了,然后还被发现了(没看到拼多多受到处罚),包括很多 app 回传输入记录的,也被发现了。这就说明了一定有厂商敢冒着风险做事,所以我不敢说一定没有厂商做,可能只是没发现而已。 |
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whitefable 35 mins ago
@meetyuan #105 如果只是描述困难无法实现,那的确是表达做不了。但我们表达的困难再仔细看看就发现所说的困难其实都指出了一些问题点,但这些问题点以最粗暴的方式来说就是用钱或者不计成本都是可以解决的,并不是实现不了的困难。
对于 NTY 的例子而言,我当然知道你所描述的一系列技术加以利用是可以达到监听的功能,都能符合帖子楼主所描述的情况。但有一个本质区别点在于,你所描述的技术其实基本都是基于可以公开让人知道我就是在做这个事情,而楼主所描述的现象其实是暗含了这个监听对于用户来说应该是完全无感甚至是一般而言无法发现的。这也正如大多数评论都能理解明白的为什么觉得这个实时监听不合理之处在于假设你是这个资本方,且你是以获利为目的(起码楼主所描述的广告推广应该说就是这个为主要目的)的话,那完全没理由没动力去选择这么一种方案,而且大多数人都能认同对于实时监听来说耗电就是一个最大的问题且是可以很容易被普通用户所能感知到的。 pdd 植入后门这种事情其实和大部分软件被植入后门用 0day 漏洞去实现一些不合理或者不合法的事情我认为是性质一致的。你所认为的 pdd 没受到处罚,这事情其实 pdd 风评本身就已经差了很多了呀;至于你说回传输入记录,甚至现在广告联盟做的很多收集信息的途径,你搜索过的或者你身边人附近人的和你的信息做交叉对比再推送各种的这事情大家是知道的,但不能说他们就是冒着风险做事;原因在于以上列出的途径对于用户来说一是基本无感,二是国情来说完全在乎到每一点每一丝的隐私都 care 的终究不是多数,很多人是知道但实际上对自己日常使用没太大影响,广告推广本身就是很正常的商业行为。而实时监听除了广告推广之外,对用户有一个很大的影响就是耗电成倍增加和手机会日常烫手,这个用户是有实际感知而且是非常有意见的,然后无论是手机品牌还是软件因此而导致用户转向竞品这才是最大的后果,而不是行政处罚。还有另外一点就是监听这个方案和以上所描述的其他回传信息等等各种方案来说,监听所需的数据量也是更大,成本是明显高出几个数量级。对于逐利的资本来说要选择这种方案而不去选择那些成本低得多且又容易实现的明显是不合理的。 |