罗永浩：我如何培养独立思考意识

[Epsil0n9]

http://is.gd/Fusqq0

老罗虽然喜欢乱黑、吹牛，大部分人很讨厌，
但根本价值观方向还是和我很一致的。
反“犬儒”，反(思想上的）“维稳”。嘴毒心不毒.

关于“罗永浩在和王自如对质时的逻辑是否有问题？”

个人推荐http://www.zhihu.com/question/25011349/answer/29794047

国人辩论观：只知大专辩论赛

http://view.163.com/special/reviews/lddebate0829.html

[raincious]

TL;DR

但是，一个喜欢用自己的嘴堵别人嘴的人，个人觉得是没资格说“独立思考”的。

[gaicitadie]

这SB不卖手机了？

[Henrybsbhp]

一楼说的有道理。

[gaicitadie]

舔乔布斯已经够无脑了，还有人舔罗永浩？这得多无脑。还“独立意识”？我呸！！！

[EPr2hh6LADQWqRVH]

世界是在不断发展的，早年老罗和现在的老罗不是很一样的。

[wadezhao]

还有很多人心不毒嘴也不毒，可惜不如罗胖子吸引眼球，这是一个劣币驱逐良币的时代。

另外带点阴暗心理来看，单纯说话不中听还好，如果这种不中听能为他带来知名度，从而带来利益，那这个“心”，到底里面怎么想的，也就很难说了。
传销的《成功学》也全是讲的好的东西，听上去可好了。

[luoweihua7sync]

rule creater && rule breaker

[chlx]

上面有些人的嘴比罗脏多了，block

[ted05]

根本就不想看老罗，关注个毛线。

[xiaop]

我不同意你的话，但誓死捍卫你说话的权利。

[jerryjhou]

@gaicitadie 这叫"舔"吗？价值观和人品有必然联系吗？

好吧，我只是具有强烈的乌托邦情怀(相似的完美主义和理想主义倾向)，顺带怀念一下牛博网(附加对XXX的怨念)，还有表露一下对他的同情

[sdysj]

呵呵，等转水版，V2EX现在只要出现罗永浩三个字的就会转水贴，还有之前的 livid 软文，个中原因有点意思。。。

[celeron370]

女人不爱逻辑，男人又有一部分逻辑能力低下。
于是这个世界对逻辑就不够友好。
大家都在看脸，囧rz.

[leemail]

@raincious 赞逻辑

[Epsil0n9]

@raincious
@Henrybsbhp

个人觉得这本身就不是“正式的辩论”，本质上是罗永浩为了挽回公司名誉和未来的“战争性质的对质”。
“我和自如不是友好对话，我们上直播节目的原因是：他耍流氓下黑手搞我们，我要跟他当面对质，他同意了。 ”我的判断：王自如不但没有逻辑处处槽点而且有很大可能通过评测的影响力对厂家收保护费。

“vivo的曾昆鹏发贴批评王自如（图一），内容显示vivo多半是被王自如用流氓手段敲诈才被迫投资的，vivo很可能也是受害者。相信我一直比较尊重的oppo也是基于类似原因才投资的。图二是另一国内知名手机的副总在王自如的“评测”发布第二天给我的微信，他们新品发布在即，简直怕死王自如这个流氓了。 ”

@celeron370 男人女人都不爱逻辑，男人要立业所以很多人“需要”让自己“成为王法”。中国人说一句“我爱逻辑”相当于“我就是王法”，“我才能看清真相”。人们只爱自己的偏见，只有少数把真理放在高优先级地位的人才能够舍弃其他利益和减少自己的偏见追求严谨逻辑和真实的数据。

@jerryjhou 个人觉得价值观体现的才是真正内在的“真实良心”，而国人特别善于伪造风度之类表面性质的“外在人品”，而后者是极具欺骗性的。老罗虽然形象行为很市侩，但个人觉得他心眼比大多数人好。

@luoweihua7sync 很同意

@wadezhao 1.个人觉得中国文化制度决定了很多情况下会劣币驱逐良币，社会倒退。
2.个人觉得老罗手机总体上不会像小米一样在中国有市场。
3.个人觉得老罗更接近传销是明显的吹牛但很实在，
小米是一本正经严肃的吹牛，让人更容易以为他不是在吹牛。

[wadezhao]

@Epsil0n9
1，是的，所以至少道义上我们不能支持劣币
2，小米早已不是吴下阿蒙，早就不是锤子能望其项背的了，锤子拼了老命能获得一个和魅族、一加之流相提并论的机会，都已经是极大的成功了
3，我在别的论坛谈到很多罗胖的问题，结论就是：各人对老罗吹牛逼和攻击他人的方式忍耐度不同。都承认他嘴臭、吹牛，但你觉得这是宣传，没有厂商不吹牛，或者这是为了博眼球必须做的事，你就无所谓，你甚至可能觉得他三观蛮正，还挺粉他；但对我来说，这个忍耐度比较低，我很难接受一个搞传销教英语砸冰箱的段子手，还没入行就把行内人的产品喷的一文不名，然后把自己要做的东西吹嘘成除了乔布斯再无对手，最后却做出了个锤子…………所以我是罗黑。

[raincious]

@Epsil0n9 如果你这样理解这场辩论就错了。

1、场外观众是在等着看事实和结果，没有人，注意，是没有人因为在乎王自如到底收了多少钱才去看的视频。而是去看罗的手机到底有没有问题；

2、在这种心理下，罗上去竟然专门去黑王，当然很多人大跌眼镜；你一个手机厂，小厂，定位还TM奇特，现在在黑一个做视频的，呵呵（第一声）。

3、罗没有把握好这事实，以为所有人都是来看骂街的。我不觉得这是辩论，这就是骂街。以他同样的语气如果我用来回这个帖子，你绝对不会这么淡定的讲道理；

4、那么我相信王在之后讲道理也不可能，因为人的心理都是一样的；

5、所以，既然你用嘴把别人的嘴堵上，提出的问题也都是骂街级别，我想请问，这“辩论”的水平去哪儿了？站在道德制高点上谁都会。罗“第二好用的手机”怎么不自己黑自己？因为看样子用这一条他也能自个把自个黑一晚上，我更愿意看这个，当单口相声。

6、就这样一人还有资格谈“如何培养独立思考意识”？以为现在反过来黑他的人是受到别人蛊惑？这跟政府那群死老头的思维有区别么？不过就这中，罗可以自个儿再造个防火墙，把不喜欢的内容都给屏蔽，这样他就能彻底活在自己的世界里愉愉快快的折腾他自己的那块砖了；

7、王测评好不好，一个做手机厂商的是没资格评论的。罗认为他有资格，整个视频贯穿一个概念：“你这个标准不行。我来给你设定个标准，你按这个标准给我测评我才满意，不然就是黑我，我还给你钱了呢”。

8、有种都不给他钱，让他一个个挨家黑，黑到最后因为黑太多也成为了不具参考意义；当然，总是有人给钱的。不过，你会因为看到王的视频就去买一个手机么？当然不会。但你确实是会因为看到王的视频而不去买那个手机。

9、不过，考虑到在看完那些视频看后你或许只会想买iPhone，给王钱还是不给，对国内手机厂的正面意义是有疑问的。（iPhone 5c也是3K+，哦抱歉，2K+）

10、花了这么多钱硬是把自己的手机做成了一块精致的垃圾才是真正不对劲的地方。但那手机我竟然没有一点感觉这是给40岁以下的人用的。罗以为靠着自己的影响力炒作下就有市场有机会了。自己这一巴掌下来够疼了吧？欢迎来到互联网。

11、我就不说其他的了呢，这手机拿去跟诺基亚比比，够不够惊艳？有没有眼前一亮的感觉？人家还是Windows的呢，磁贴屏幕比罗折腾了好几年的N宫格好用多了呢。

[raincious]

@raincious 嗯……发帖习惯，请自行将帖子中的“你”补脑成“罗”。

[jacob]

当年反日拉拢英语学生，现在舔乔布斯拉拢消费者，砸冰箱拉拢爱国人士，独立批判意识拉拢青年，这货一切行为都是为他利益服务。