这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
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这是一个创建于 3578 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
http://www.zhihu.com/question/27673968
http://www.zhihu.com/question/22543526
看上面有感，觉得有些贫穷的人在意识方面改不过来，尽管说教育可以脱离贫穷，可教的更多的是知识，在改变贫穷的意识层面还是茫茫然，更多的人可能还是陷入恶性循环。其实再多想想，在这个神奇的国度也不敢有太多指望，本土的幸福课都没有，何况贫穷课？
就当发发牢骚
http://www.zhihu.com/question/22543526
看上面有感，觉得有些贫穷的人在意识方面改不过来，尽管说教育可以脱离贫穷，可教的更多的是知识，在改变贫穷的意识层面还是茫茫然，更多的人可能还是陷入恶性循环。其实再多想想，在这个神奇的国度也不敢有太多指望，本土的幸福课都没有，何况贫穷课？
就当发发牢骚
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marenight 2015-02-01 21:37:25 +08:00 via Android
听楼主的意思应该指的是线面对面下课程，一般来说，最贫穷的那部分人很难去把他们组织起来，取得相互信任。一是真正有能力教的人基本不会去这种基层，二者你说是意识层面虽然好像是这么回事，可是你若真的去最底层，怕也不见得是一个简单的讲课就可以弥补的。真正深入下去，理论派学院派往往发觉自己就很无力。
抱歉，说得有点乱。 |
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wee 2015-02-01 21:45:52 +08:00
其实只要有一门课让人们开始学会自我教育就可以了，至于其他，人们都会自学的。。。
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ytf4425 2015-02-01 21:48:13 +08:00
因为中国不知道如何脱离贫困
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momo5269 2015-02-01 21:49:39 +08:00
马太效应不是单单一门课就说的清的
即便是发达国家也没有完全摆脱贫穷…… 摆脱经济贫穷的前提是先摆脱精神上的贫穷……这是教育的一个意义 （不过对于受到社会麻醉、观念与意识形态约束，处在部分教育缺失、社会发展突飞猛进的我们来说，知识改变命运这句话，确实可能不太明显。但我觉得还没有受到这些污染的人，知识的确可能改变命运） 国内教材虽然经常被吐槽，但是高中的思想政治有很多微经的内容，这也算是教你摆脱贫穷的例子之一吧…… |
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pheyer OP @marenight 一方面吧，针对大人只能是面对面了，不过成本也大，难度还不低；其实我觉得在初中时就可以有意识地让学生探讨为什么贫穷的事情，而不是只学书本上的东西，说到底还是要增加独立思考，要是小学就辍学或者上不了，就只有靠自己的悟性了
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zts1993 2015-02-01 21:54:29 +08:00
因为穷所以见识短，但是长见识需要钱啊。
别想着一门课能改变什么，在中国绝大多数人文类课程是没有意义的。。 |
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pheyer OP @momo5269 贫穷的地方九年义务教育都读不完，何况高中呢？可能初中更靠谱一点。不过你说的思想政治对学生难说有多大作用，很多人讨厌都来不及
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momo5269 2015-02-01 22:02:50 +08:00
@pheyer 对 很多人就是讨厌 实际上初高中的思想品德和思想政治 内容都非常好 如果你去掉部分政治内容的话 语文的选文立意也很棒，但是有谁去想那个呢……（虽然我觉得越老的语文课本越有意思）
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pheyer OP @zts1993 是不敢指望，但多多少少还是有点用的吧，就像你在大学里学的很多东西在工作中都用不到，但是要用的时候你知道怎么去找，知道去哪里找
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momo5269 2015-02-01 22:06:01 +08:00
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akfish 2015-02-01 22:06:34 +08:00  3
不同的圈子有着不同的生存需求和生存规则，你抓一个精英，去掉他所有的资产、背景和人脉的积累，只剩意识，然后丢到穷人圈里活得比穷人还惨信不信？
这就说明了为什么越是活在底层的人，越是认为他人都是恶意，越不会相信你告诉他们的“歪理邪说”，因为在贫穷的黑暗森林里，你告诉他的东西，往往没用。 这就是为什么摆脱一个人所处的阶层往往需要不止一代： 第一代人需要能玩转他自己所处阶层的规则及潜规则，变成土财主，但这些规则和潜规则在比他更高一层的圈子里大多没用。 然后他们砸钱让后代从小接触上一层的教育，混迹于上一层的圈子里，再去形成和这个圈子匹配的意识。 首先离开圈子，然后再改变意识。 |
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linhua 2015-02-01 22:16:19 +08:00
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oojiayu 2015-02-01 22:19:04 +08:00
@akfish 同意。
首先，脱离贫穷的圈子。 其次，弄清楚即将进入的圈子的规则。 接着，改变旧有的思维模式，玩转新的规则。 FINISH,彻底的脱离贫穷，告别贫穷的圈子。 这些东西都很现实，而贫穷的人他们是善良单纯且从内心抵触高层社会的规则的，要改变他们的意识并且脱离贫困就显得尤其困难。 |
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pheyer OP @akfish 有些道理但不尽然，如果没有想离开的意识怎么离开圈子呢？靠偶遇？或者你说的是学生按步就班读书越来越多，就越来越离开原来的圈子，也可能吧。你说的精英我倒是不认同，初期可能很惨，慢慢适应之后他会比谁都想往爬，他的经历，眼界，野心，曾经拥有的都决定了他重新回来
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dieredhorse 2015-02-01 22:21:20 +08:00
@akfish 深有感触啊。。。
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shiny 2015-02-01 22:24:01 +08:00
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tini9 2015-02-01 22:27:40 +08:00
@akfish +1
在社会底层逼着你去撕逼，那是完全不顾自己形象的抓住对方的生殖器死命的撕，你不撕别人别人就撕你，往往为了一点点利益就撕的你死我活。 但到了上层圈子会发现，这种撕逼能力一点用都没有，并且撕逼的习惯性动作会让自己的穷形尽相暴露无遗。 但在离开底层圈子之前，这个技能是生存必备技能，不然会被别人撕死 |
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akfish 2015-02-01 22:33:10 +08:00
@pheyer Exactly, 这个世界上就没有尽然的道理。同理，跨圈子适用的致富意识少之又少。
这个社会的金字塔结构是非常残忍的现实，最新的统计数据是1%的富人占有了全球近半财富，80%的穷人只占5.5%，已经远比20/80法则凶残不少了。 尤其是在上升通道相当封闭的圈子里，白手起家要脱离自己圈子，概率上也就比买彩票稍微好一点就，即所谓的偶遇。越底层的圈子，这个概率越低。 至于精英那个例子，不是我危言耸听，在低到一定层次的社会阶层里，能否保命超过几天是最大的问题。试错成本过高，命都不在了，经历、眼界、野心都是空谈。犯罪率高的地方，捅你一刀的理由可能就简单到有人看不惯你走路先迈左脚。 |
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jjplay 2015-02-01 22:34:00 +08:00
你知道安利吗，我们聊一聊
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momo5269 2015-02-01 22:45:31 +08:00
首先是 家庭教育缺失。
这往往是父母或其他抚养人所受的教育水平决定的，这就又和上一代的家庭教育、经济条件和社会状况离不开关系。大部分情况下都是有限的知识水平[1]，这无法改变。 其次是 学校教育缺失。 受到前者影响，基层教育机构的教师水平往往不不行，学校的基础设施和课外活动更是不行。最关键的，很多教师只能教授课本的内容，甚至连这都教不好……加上十多年前的三村并校策略，学生冲突时有发生，上学途中的道路安全也是问题，结果就是整体成绩一年不如一年。 接着 是基本社会教育缺失 虽然归属于前两者，但被咱拿出来说。家庭和学校对于社会方面的教授内容极端有限，当地的生产生活环境，发生的大事小事处理和结果都会影响学生的思想发展，但往往没人来指导。这方面很像国内对待性教育的态度，往往是不说，让他们自己明白……（说个好笑的 当初这事是低我两个年级的告诉我的……） 然后 是文娱活动贫乏+第三方场所缺失。 众所周知，农村的条件是有限的，经济上能够承受的比较广泛的文娱活动少之又少……门墙深院锁心遥的建筑风气使得可供活动的第三方场所越来越少，结果就是导致孩子只能在家里玩，使得交际范围变小，即便是几个孩子在一人家里玩。这样还导致从小就挑剔朋友的恶习。 之后 是社会麻醉。 上面一条导致的另外一个结果就是，玩的内容有限。本身对于文娱活动了解的不足就足以使项目仅局限在玩玩具、捉迷藏、看电视和玩电脑这四项上，而前两者只在低领儿童中盛行，相对大一点的孩子不是看电视就是玩电脑。 电视内容都有啥大家都懂的……就排行榜羊和熊永远在前位，（在农村）一些优秀的片子往往得不到更多的关注。尽管网络平台的点播率尚可，比如小马宝莉）还有一些孩子看宫斗和手撕鬼子，算是比较高级了。 而电脑，则是腾讯游戏和各类页游小游戏的天下，单机居然是以GTA（vice）为主。以我们村和附近举例，至少半数人都普及了电脑，而有电脑家庭的孩子基本都玩这些游戏……这些游戏能教给孩子什么你也是懂得。 综上所述，文娱活动的局限导致了能从这种活动中获取的“知识”少之又少，反倒会受到其中不良之处的影响。长久下去还会引发更深层次的问题。 相关知识http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/xxsb/864749.htm 至于情感/情感教育缺失和社交活动缺失，上面也已经说出来大概了。我写东西很烂，就不多说了。只提一下父母工作导致就好，比如留守儿童。 [1]（高小初中，鲜有高中，即便高中也不一定比得上现在初中，更别提英语） |
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momo5269 2015-02-01 22:51:19 +08:00
以上主要针对小学，中学阶段寄宿制度更是问题多多……很多人都没什么准备就被直接放进那个环境了…
说个题外的，本村14年小学毕业生无一考上初中，家长们气得不行。大家都想不到自己的问题或者不想处理，于是想了一个办法，让学生回本村上学，顺便也避免了道路安全问题。就这事从乡级闹到了省级…… |
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linhua 2015-02-01 22:52:04 +08:00
农村土地制度在拖中国发展的后腿
http://cn.nytimes.com/china/20141015/c15chinarural/ |
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dieredhorse 2015-02-01 23:04:41 +08:00
@akfish 赞！好喜欢你的论点
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ys0290 2015-02-01 23:07:49 +08:00 via iPhone
要有理想，但别饿着肚子
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momo5269 2015-02-01 23:14:22 +08:00
@linhua 这个看过了，制度确实有问题。承包只能当作过度，仅有极少部分地区能够很好利用起来。可问题中心却不是制度。人口与耕地面积、地质灾害、产量、国家政策与补贴（比如保护价）、农民数量、工业化发展难、部分地区耕地琐碎分散，甚至是农村内部的政治斗争。加上国家还处于发展中，问题真的是要多少有多少，不是一个承包制度就能简单说清的。
另外本地常见的情况是，从事农业活动的将打工、做买卖等其他活动手里的地“包”过来，从而获得较大的耕地面积，才能赚钱养家…… |
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lincanbin 2015-02-01 23:38:45 +08:00
谁能想到，当教师的人大多是除了教书什么都干不了的人？
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TimePower 2015-02-02 00:29:23 +08:00
想太多, 学校? 课本? 课程? 老师? 呵呵
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djyde 2015-02-02 00:53:03 +08:00 via iPhone
因为只有知识能让你脱离贫穷，然而课上的都几乎不是知识
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Pythagodzilla 2015-02-02 01:22:08 +08:00
贫穷线才1美元多，身体没残疾，又不懒的话很容易就能脱贫吧。
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elvba 2015-02-02 01:29:26 +08:00
只有在满足吃穿住行的前提下才有可能也有条件去想别的事情好么……
很穷的人走错一步就是死掉，完全不仅仅只是思想上、身体上的问题 |
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Tianpu 2015-02-02 05:37:24 +08:00 via iPhone
我把话搁这里，任何人具备潜力做到，在任何国家都是头号公敌。
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maddot 2015-02-02 09:53:08 +08:00
基础教育造成的，我家就是农村，自从“国家不包分配”后，都奉行着读书无用论。小孩子们由于爸妈不管，从小没养成好习惯，在没有形成自控力前，在小学里就玩皮了，然后初中都念不完就去工厂了。我自己也是放羊状态，但是稀里糊涂的在小山村里一直考第一名，虚荣心作怪让我一直想考第一，才一直坚持念下来。
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onedayoneapple 2015-02-02 10:21:29 +08:00
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coofly 2015-02-02 16:52:06 +08:00
在这里高谈阔论的各位都已经脱离贫穷了吗？
各位壕们我们做朋友好不好！ |
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kzzhr 2015-02-03 11:04:07 +08:00 via Android
成功学大师
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