Surface Pro 4 要来了， MacBook 没啥优势啊。

[life]

最新消息显示，微软将推出两个屏幕尺寸的Surface Pro 4，分别为12英寸版和14英寸版，分辨率均为2160×1440。这款设备将搭载英特尔第五代低电压版14nm制程Broadwell处理器，得益于较低的发热量，Surface Pro 4取消了风扇设计，提升了完整性。至于运行内存，应该是8GB和16GB，硬盘则会选用高性能的SSD。

MacBook相比，除了系统不同，似乎无他优势了吧？

原用着11款air，后用了sp2，目前想升级，犹豫nmb还是等sp4。故此发帖，未想引如此争议。。。

仔细阅读大家讨论后，我理解是：用osx为主就nmb，用win为主就sp4，不知妥否？

非常感谢参与讨论的诸公，我妥妥等sp4吧。

[minamike]

来了再说 坐等吊打←_←

[loading]

反正我打算入sp4

[lxfxf]

不是core m，都敢取消风扇？
第三代的高配版本surface pro都热出翔了

[lxrmido]

surface……哪一代出来的时候不是说吊打macbook……

最后还不是销量出来扇脸

看上去很酷但是不实用是个悲催的现实，WIN平板不知道什么时候才能出头

话说surface的偶尔开了机就黑屏关不了、黑着屏开不了机又不能重启的问题，1~3都还没解决啊……

经常拿着surface要开会用却开不了机的经历让我实在是无法相信微软……

[hahastudio]

为什么我看的是英特尔的阴谋= =

[zhouzm]

硬件规格可以各自吹嘘，但真正的使用细节体会可就要看真功夫了。

不说别的，就电池续航这一点，苹果在所有产品线都是实标，号称 10 小时，实际使用 11 小时都有可能。但所有的windows系统硬件产品，官方宣称的续航时间你敢信？真实使用达到宣称的一半时间就烧高香了。

以些类推，假如很多细节上都差一点，累积起来就差一大截了。

[life]

@lxfxf
Core M 应该就是 Broadwell-Y超低电压版，所以估计就是Core M

[xileihi007]

MacBook的优势就在于它是苹果出的

[echo1937]

这个文案从头到尾都是在讲硬件配置，按这个标准，神舟才是环宇第一笔记本，轮不到微软啊。

[hjc4869]

事到如今Mac OS X也不好意思说是优势了吧。。
NMB比SP3厚，同价格性能比SP3差，接口比SP3少，应用也没SP3多。。还比SP3重。。
唯一的优势是电池，但这不足以成为购买的理由。


@lxrmido Surface才几年，Macbook又已经多少年了。。sp3已经算是大获成功的一代了，单看销量。

[life]

@echo1937 神船真心不错啊，游戏本性价王！

[zkd8907]

钱包君已准备

[Rikuo]

MacBook系列一直都是买系统送电脑的LZ你不知道吗ww

[qiibeta]

别的不说，同样8G内存的nmb和sp4，到时候多打开几个窗口随便拖你就知道了，nmb会掉帧掉的你哭，OS X是nmb最大的累赘。

[xiaozhizhu1997]

还是对Mac不感冒…
看看这代surface会怎么样，观望中。

[lausius]

等SP4出来之后买SP3估计会挺值的。

[Loop680]

安卓手机都不怎么拼配置了，会在微软和苹果之间纠结选哪个的，怎么会在乎一点点性能差，都是看工业设计能力和使用体验了啊，还有品牌带来的逼格。

[jarlyyn]

@zhouzm 为什么我的rmbp 跑debian 续航只有3小时？

[xcv58]

@qiibeta 你已经用上 NMB 了？

[bibizhang]

为什么我觉得系统就是最大的优势

[nigelvon]

操作系统和笔，这两点是SP4的优势。OS X 10.10实在是太让人失望了，Bug多还能忍，但是卡成这样实在是接受不了。

[gDD]

@jarlyyn Linux里的驱动没对Mac硬件做优化（或者由于硬件本身的封闭性无法做）呗～

[jarlyyn]

@gDD 所以跨系统扯耗电是挺蛋疼的一件事情……

[life]

@nigelvon 而且还是一台平板，使用扩展余地大，也是优势。

[kava]

SP3已经挺好用了

[ffffwh]

分辨率继续抽风

[zhouzm]

@jarlyyn 苹果标称的续航又不是在 debian 下测试的，续航本来就不光是硬件问题，和系统关系非常密切，你这问题问得好奇怪。

你在OSX下用虚拟机装 debian 看续航能有多少时间？

另外，官方宣称的续航都是有应用场景的，你要是自己用密集运算来测试，多半只能撑几分之一时间。但显然苹果自己测试的应用场景更接近用户的真实情况，而不是使用的极端省电模式。

[jarlyyn]

@zhouzm
你说的一切我都知道，那么windows的电脑是用osx来测试的么？不是的话有什么好比较呢？
一切假定在官方的环境里而是，可是windows系统的测试环境你是按照官方来的么？QQ/360等一堆软件也算进去了吧？
系统上mac os分明就是短板，还要拿来装点门面，何必呢……如果macbook还是以前的powerpc,不能装windows/linux等通用系统，看看和surface比谁的销量高？

[Winny]

可能会吊打“目前还未知”的iPad Pro（12寸）

但是很难说吊打Macbook，毕竟使用场景不同。

[steveshi]

@jarlyyn 别人基于 mac 谈的时间，你来说 linux。mac 上装 Windows 也用不了几小时啊。

[hkongm]

苹果是软件公司！！！！

[gDD]

@jarlyyn 同级别的硬件性能，用同一量级且各自最擅长的OS，调教电池续航，Windows就是输，要比短板不如Mac装Windows，SP3装黑苹果来比比看…

[steveshi]

@jarlyyn 难道实际使用在 mac 上面就不用 QQ 了也不用360了？这有什么不好类比的？os x 开着 chrome、QQ、word等测试实际使用时间就是和标称时间差不了多少。我也不知道你说的短板指的是什么。

[miao]

@bibizhang 你是说win系统更有优势是吗? 经常听别人说osx经常开虚拟机挂win

[nickdine]

爱用啥的用啥 爱自己爱的就是了 别跟个loser似的 看到自己不爽的先去yy一番 你爱用sp你可劲的用呗 我根本不care sp是个什么玩意

[heiybb]

@nickdine 查看了你以前的回复，大多都带有无谓的人身攻击或暗讽，已Bl ock。

[bibizhang]

@miao 你说是就是呗

[lollxxox]

就是两个扳手，一个镀金的，一个镶钻的，也不是啥值钱东西，还没一个长焦贵，有啥可争的脸红脖子粗的？贬低镀金的并不会让镶钻的扳手更“超值”，能拧就完了，使不顺手就换一个呗，都不顺手就都退了呗，至于么都。

[kofj]

我只说一点,MacBook的触摸板,Over.

[Cell]

= = 你们在这里期待sp 4肯定会被嘲讽的，毕竟这里主要是macbook

[dustinth]

@jarlyyn MacOS分明是短板的结论从哪里来的? 自从用了MacOS, windows我碰都不想碰.

[zhouzm]

@jarlyyn 不好意思，我没看懂你表达的逻辑。

系统不一样当然不能直接比咯，所以找一些可以直接比较的来说，我只说一下我自己的情况，原来我用thinkpad t400s做开发，性能或使用体验不说，光一个续航，根本达不到官方宣称的一半，能坚持2.5小时就烧高香了，而且还是在性能大幅下降的情况下（插电源还基本流畅，不插电立马各种卡）。后来换了 mbp 15 2012 mid，真的是让我体会到了什么才是真正的笔记本，不插电源仍然非常流畅（8G内存开2个windows虚拟机的情况下），续航时间之长让人吃惊，如果保持虚拟机在后台运行，能坚持 5~6 小时。
我上面所说的 2 台电脑，都能满足我日常工作生活对电脑的需求，各种软件 app 都正常使用（mac 下有些网银需要用虚拟机跑）。

你个人不喜欢 osx，那也没办法，就我个人体验来说，就算最新版的 yosemite 出了不少 bug，但是就综合表现来看，仍然在很多方面超载 windows ，比如说触摸板操控，内存管理，多窗口切换，crash 不会丢 app 状态等等。

最后你是在说销量么？你说 surface 销量超过 macbook，但是必须你的假设成立？你在说笑话么，我没看懂。

[wzxjohn]

@kofj 你这么说的话，sp 的触控笔，Over。

[weisoo]

@zhouzm 手持iphone5s，官方说续航有10小时，实际浏览网只有6小时多。当然纯听歌的话十几小时也行。

[keithsliu]

我只说一点sp4是触屏

[Starduster]

作为一个老会员发这种没营养的引战贴真是没意思

[jarlyyn]

@zhouzm

1.销量就是，macbook的销量就是靠在上面安装使用的windows等系统撑起来的。

2.系统这玩意牵涉到个人兴趣，但客观事实是M记靠windows打天下的，而A记是靠手机翻身的。而且操作系统也不止是mac os x和windows的。很多东西其实只是新奇感而已。

回到原题，既然楼主提问是系统以外的差距，那么自然是在统一的系统环境下进行比较。能够正式在两个电脑上使用的常见系统无非是windows的和linux，当然，可能还有其他bsd。所以，比较需要续航的时候自然也是比较在windows和linux下的续航能力，你觉得是这样么？

[life]

@Starduster 我错了。。。。。。

[qiibeta]

@xcv58 nmb的显卡和cpu都要比当前的13寸rmbp弱，再加上无风扇设计导致的降频，所以……

[jarlyyn]

@dustinth

个人意见，在两个预装系统中歧视一个占市场统治地位的是没啥逼格可以提升的。

[bramblex]

1.纯粹的教派争论没意思。拿出点干货来，说好或者不好的请说说那里好或不好，别人是怎么做的，以及你觉得怎么做才算好。不然就跟小孩子吵架一样，一点意思都没有。

2.你喜不喜欢不关别人喜不喜欢的事，你觉得苏菲4再好人家就喜欢NMB你也没办法呢，反之亦然。

3.电脑就一个工具，没必要为了一个工具吵的面红耳赤的，重点是满足需求。

[jarlyyn]

@gDD
我最擅长的系统是debian,然后是win7,winxp,win95,win3.2,dos 6.22。
电脑最擅长的系统？
系统是给我用的，不是给电脑用的……

[chemandy]

@jarlyyn 其实Mac OS有什么问题。。。自从用了Mac真心不想用win了。。。

[jarlyyn]

@chemandy
1.优点方面：mac os除了色彩管理我没看到啥特别大的优点，色彩管理也不是每个人都需要用的。比较操作系统的时候不要只和windows比，也不要只和windows的缺点比不比优点。系统用了多了，回头看才会发现windows能有这个占有率还是闪光点很多的。
2.缺点方面：mac os x强行规定你只能按照他独特的逻辑来使用。这个实在没法忍，要是他的逻辑人性化也就算了，不人性化是把我当傻子么？系统/桌面环境前前后后也用过那么多了。撇开windows不提，在其他de环境中 macos 一样是另类分子。

[Koma]

@jarlyyn Mac装Windows是非常态使用情况，至少对于Apple来说是这样。转Intel时Apple已经声明不会对Windows的使用问题提供技术支持。所以Apple公布的Mac使用时间只考虑OS X是很正常的。

[jarlyyn]

@Koma
呵呵，bootcamp都是第三方提供的了？
我又不是apple，我关心XXX事情对apple来说有什么意义干嘛……
他公布的时间之考虑os x非但正常，而且合理。
但我们这里讨论的话题不是应该在楼主的帖子的最后一句里就不考虑系统区别了么？

[crayhuang]

用了Mac OS，实在不想用Win了~~~~

[jjx]

现在Surface pro黑苹果只是无线无驱动,其实ms可以换个苹果免驱的wifi硬件

这样双系统, 干翻苹果

[Koma]

@jarlyyn bootcamp只是Apple提供安装windows的可能，但是实际使用效果如何Apple才不会管。你在Windows下面使用遇到问题，哪怕和硬件有关，你要OS X下是正常的，Apple都不会管。当然，现在cook领导的Apple会不会向市场妥协，以后大力支持Windows就另说了。

我的回复只针对你说的关于使用时间的问题。至于LZ说的优势，仔细想想，我真心从未考虑过硬件优势问题，也不觉得Mac硬件相比PC有啥优势，除了外形吧。

[SLink]

在喜欢 macbook 产品线的人眼里，它依旧有很大优势；在不喜欢它的人眼里，还是那么一无是处。要比较这次的 macbook 新品和 sp4，还是等两款都出了再说吧。

[jarlyyn]

@Koma

怎么说呢，以rmbp为例，基本上配置体积做到rmbp这样的笔记本，基本也不会比rmbp便宜多少，甚至更贵。
那么在差不多的条件下，苹果的品牌认知度度的确好点，广告比较多，而且工业质量说实话还算靠谱。作为一个商务本来说还是挺不错的。
而其他方面，我觉得苹果最能吸引我这个踩电源线狂魔的就是吸入式电源了。不过新macbook取消了这点，让我觉得无爱。

[liuchen9586]

S4出了S3期望能降价
这样就能省点钱买S3了，好打osu（重点错

[Koma]

@jarlyyn 我十多年前就开始用Mac，已经陷在Apple的生态环境里面，没办法离开，所以我一般也不会考虑硬件问题，反正隔几年就换一个中等偏上的Mac就行。当然我也不会傻到以为Mac的硬件比PC能强大多少。

不过想起一点，电脑本身性能以外，其他技术Apple倒是用的挺快，无线，蓝牙，雷电什么的，这个我喜欢，勉强算一点优势吧。

[badec]

不是说英特尔下半年出个新的处理器嘛？而且sp的习惯都是下半年发新品

[longquanwo]

@Koma 通道中人，我买苹果看重的是系统，以及生态圈，不是只看硬件参数，还有无聊的跑分。

[panbofeng]

一个连自己的系统在机器上显示分辨率都各种出问题的神机器，每一代都能吊打Macbook

[hepin1989]

得等秋季的新CPU。

[nickdine]

@heiybb 感谢block 我的荣幸

[jarlyyn]

@panbofeng
那macbook pro岂不是在自己系统上wifi都出各种问题的神机器了？

[aheadlead]

v2能不能出一个block一个主题所有人的功能…
（虽然我没打算对这个主题这么做）

[cralison]

我会一直买苹果的设备，因为自己做的就是iOS开发：）

[palxex]

等它的SSD出来记得自觉来被MB的NVMe SSD扇脸。

[futursolo]

Apple最重要的就是软实力。

iPhone为什么叫iPhone？因为它是唯一装有iOS的手机。
iPad为什么叫iPad？因为它是唯一装有iOS的平板。
Mac为什么叫Mac？因为它是唯一装有OS X的个人电脑。

苹果厉害就厉害在软实力上，偶超级鄙视那些卖Mac回家来装Win的。
你打游戏就不要去买Mac，并且骂他游戏少，因为Mac不是为你这样的人准备的。
我们英语老师就是Macbook Air，用Keynote上课，Pages写讲义，上面连PD都没有，一样很好。

[wclebb]

@qiibeta 说得好像你用过了 NMB。

[17chai]

@bibizhang 每次看你的回复和回复你的,都忍禁不俊

[bibizhang]

@17chai 忍俊不禁 忍禁不俊 这两个词的区别是什么

[17chai]

@bibizhang 手指跟不上大脑,打错了,

[quericy]

哭,双十二入的sp3,sp4估计是没银子入了
虽然作为生产力工具用着还好

@futursolo 虽然很鄙视,但现实就是买mac装win的占多数
@liuchen9586 sp3打OSU不是太爽,触屏有延迟,键盘敲osu手感欠佳

[broadliyn]

真搞笑。
surface系列拿什么和macbook比？

续航啥的都不说。2160×1440在12/14inch下开启显示缩放效果以后，在桌面模式下的应用显示效果，就可以说是一滩烂翔。国产每一款应用能用的。

拿着7、8千的笔记本，结果开个qq都跟瞎了眼一样看，能用的舒服？
这些整天无脑推荐surface的到底有没有用过surface？

[regothic]

系统才是硬伤啊骚年

[Tonni]

每次Apple发布新品最先高潮的不是果粉而是软粉，软粉又开始YY了。

[jarlyyn]

@futursolo
用了个预装系统还来装B格……

IOS还能和android平分秋色，
OS X就算了。

还有最后为什么把你们英语老师拿着一台中高端电脑做到了同龄人随便用台便宜的多的电脑都能做到的事情说的和残疾人克服自己身体缺陷做到了和普通人同样事一样的语气是几个意思，高端黑么？

[jarlyyn]

@broadliyn
原来rmbp在windows下不被qq弄瞎眼啊？

[wclebb]

@jarlyyn 我不明白你的喷点在哪里。rMBP 是用 Mac 的，又不是没有 QQ，为什么你要喷 Windows？我一直不敢和你对喷，因为你喷的理由和逻辑基本上没有。

因为英语老师喜欢啊。
至少可以续航更久的 MacBook，而不是便宜得多却烂得多的笔记本。
最起码，Keynote 作为 PPT 展示的确很棒——又简单得多。
而你把 MacBook 比喻为残疾人，我又不懂了。
如果比喻为正在成长中的年轻人或许还行。
残疾人怎么了？单单从2K 年就超越了20世纪的 Windows，怎么说还是更强大。

这本来没有需要喷点的地方。

[futursolo]

@jarlyyn
唉，哎，欸。
算了，不跟你争了。
你觉得好就好吧。
你说的这么正确，偶竟然无法反驳。
不说了，电话来了。
懒得拿，用Mac接好了。
... “什么，提示com.android.phone已停止运行，现在打不出电话去？你问我怎么办？我有什么办法...”

[jarlyyn]

@wclebb
任何一个系统做这些有什么难度？

拿个都能做的事情说的这么夸张的语气，这不是在说mac os多难用么？

[jarlyyn]

@futursolo
呵呵。

你的话无非是觉得mac os 逼格高呗。

我都不懂了，mac os 都能逼格高……

这个被打趴到角落靠手机翻身的系统都能说的高大上？

[jinmaple]

现在还能想起苏菲苏宁首发门口大排的护栏和保安 然后围观群众一个都没有

[nodeny]

@jarlyyn 奇怪用debian为什么要买mac本，在mac上装debian就不能怪mac续航低啊

[Tiande]

@jarlyyn 先生对这次新出的MB评价如何？就工艺及硬件配置方面？一个 USB-C 对你个人的使用会产生较大的不良影响吗？考虑入手吗？

[hjc4869]

@quericy 玩OSU用触摸屏/笔有延迟的话要改下注册表
HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\TouchPrediction
sample time和latency都由8改成2
（参考https://osu.ppy.sh/forum/t/170187 ）

@broadliyn 呃。。。桌面QQ看上去再怎么烂，实际功能也比Mac版QQ要强好多倍，Mac版大概相当于Metro版（连界面排版都是一样的），如果你追求视觉效果，就装个ModernMix然后用窗口化的Metro QQ，既干净又清晰。win10之后连ModernMix都不用，直接就可以窗口化了。

该喷的是巨硬自家的Skype，桌面版和Metro版都烂。

New MacBook拿什么跟Surface比？同样的价格（以$1299算），Surface用的i5，性能高得不知道去哪儿了，又轻又薄还有触摸屏和笔，接口也多一些。。

苹果家的产品我有很喜欢的，但是绝对不是最近发布的这些了。。

@futursolo
#又不是不能用#
#又不是真的不能用#
#又不是完全不能用#
#又不是真的完全不能用#

[honeycomb]

总的说来MAC的操作系统本身是个硬伤

[jarlyyn]

@nodeny
用debian不应该买macbook,难道还买macbook 用mac os么？

1w左右的预算，合适的重量和性能，偏商务，对linux支持良好，品牌拿着至少客户眼熟，工业质量靠谱(关于硬件质量的负面就案例少)，
您能不能给我点其他的推荐？

[zhouzm]

@jarlyyn 要是有办法让 iphone 刷 android 或 windows，那 iphone 不得被你喷死啊。

[jarlyyn]

@dtdnqsb
实在担不上先生这个称呼。
nmb我是肯定不会入手的。主要的原因就在接口上。
1.没有吸入式的电源，果子家最吸引我的一个地方。
2.没有sd卡槽，我个人业余兴趣会玩玩相机，这是要我命的地方。
3.没有足够多的usb口。鼠标一个+移动硬盘一个要求不过分吧？有时候接网卡还需要一个。手机偶尔还会插在电脑上充电。还好我不用usb的上网卡，不然非哭不可。
4.12寸太小。
5.硬件过新。一般来说过新的硬件容易在linux上出现问题。

不过公司的销售准备换，所以我也在关注这个是否有坑。

[nodeny]

@jarlyyn 我只是觉得你由于你个人的特殊原因，说MAC 的续航低没有道理。

[jarlyyn]

@zhouzm
1.android本身有坑。
2.我对iphone本来就不感冒。果子家我本来就只对macbook系列和ipad有兴趣。这连个系列其实是果子家比较实惠的产品。

[jarlyyn]

@nodeny

不知道你指的 MAC是哪个。

如果是指mabook,我只是根据我的mbp的经验说明了下，所谓的mac续航的优势并不在硬件上。
如果是指mac osx,我并没有评价过mac os x的续航。

会比较surface pro和macbook的基本都是到手准备用win的，这时候拿果子家标称的mac os x续航高不高来证明两者哪个好，这个在逻辑上的show真的能忍？

[lobbk1209]

@lxrmido 深有同感，用过两代，一个RT，一个PRO，当时上课看课件用，临时编几个office文档啥的，经常下个课合上键盘，回来屏幕就一片漆黑，怎么都无法唤醒最诡异的是还有声音，买次看到这个场景都想到当年 HTC G1 和moto milestone 不好用的刷机包各种睡死，一样一样的，从此再也不碰surface

[pljhonglu]

触摸板！！！！宇宙第一触摸板，这个理由还不够充分吗？