V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
iamrich
V2EX  ›  AlphaGo

AlphaGo 能战胜天朝的四川麻将吗?

  •  
  •   iamrich · 2016-03-11 16:31:21 +08:00 · 2923 次点击
    这是一个创建于 3181 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    URL: http://www.xiaohui.com/weekly/alpha-go.htm#mj

    感觉麻将是一个运气成份很大的游戏。

    41 条回复    2016-03-12 22:52:54 +08:00
    nuansediao
        1
    nuansediao  
       2016-03-11 16:35:00 +08:00
    这取决于 AlphaGo 是否配备“透视眼镜”
    YAFEIML
        2
    YAFEIML  
       2016-03-11 16:35:55 +08:00
    麻将规律太好摸了吧,感觉阿法狗应该可以任意玩
    qymobile
        3
    qymobile  
       2016-03-11 16:37:00 +08:00
    任意玩啊,机器可以记住所有出现的牌来推断你手里的牌(何况某些人类都要这个能力)
    yangff
        4
    yangff  
       2016-03-11 16:43:24 +08:00
    血战那种规则会被 AI 打出翔的。。
    kava
        5
    kava  
       2016-03-11 16:46:15 +08:00
    四川麻将这种没啥意思,老太太都会玩的东西。
    我感兴趣的是德州扑克。这种不光有计算,还有欺骗的游戏。他能不能赢
    kava
        6
    kava  
       2016-03-11 16:47:49 +08:00
    还有就是和人配合的游戏。。比如做足球教练。。
    g5
        7
    g5  
       2016-03-11 16:48:09 +08:00 via Android   ❤️ 1
    以下内容摘自评论:

    阿法狗不搞将棋、黑白棋、邓紫棋是有道理的,毕竟这些棋尚未取得广泛的社会共识,但麻将肯定不处于可忽视可轻视可放弃的地位。
    lichao
        8
    lichao  
       2016-03-11 16:49:24 +08:00
    相比围棋,麻将运气成分太大,抓到好牌、烂牌区别太大了。
    lhbc
        9
    lhbc  
       2016-03-11 16:53:28 +08:00 via Android
    打十张牌,程序就算出你手里的牌了。
    这种简单的逻辑和记忆, CPU 完虐人类。
    nekonekomakoto
        10
    nekonekomakoto  
       2016-03-11 16:55:47 +08:00
    不提川麻

    麻将主流打法是科学流,牌效,场况分析,总的就是概率,是数学, ai 几乎没有输的可能……

    德州估计复杂一些,但是只当做线上德州来打,只打正 ev 的牌应该也不会输(完全不考虑 bluff 分析,牌手表情动作分析这种
    geeksu
        11
    geeksu  
       2016-03-11 16:55:56 +08:00
    @g5 邓紫棋是什么鬼。。。。。
    c0878
        12
    c0878  
       2016-03-11 16:57:13 +08:00
    麻将一共就那么几张 程序可以判断出场上已出什么牌 未出什么牌 根据你的出牌来判断你手里大概什么牌 你下一张可能摸到什么牌 可能打什么牌 不用分布式阿法狗 一台 I7 就可以完虐人类了吧
    SourceMan
        13
    SourceMan  
       2016-03-11 16:57:54 +08:00
    n*AAA+m*ABC+DD ( m,n 可以同时为 0.)
    a342191555
        14
    a342191555  
       2016-03-11 17:06:17 +08:00 via iPhone
    @SourceMan 十三幺七对子表示不服- -
    lhbc
        15
    lhbc  
       2016-03-11 17:09:09 +08:00 via Android
    @c0878 树莓派同时打 n 局应该都能完虐。
    愚蠢的人类,拿自己的短处和 CPU 的长处硬碰就是自寻死路。
    newbieo0O
        16
    newbieo0O  
       2016-03-11 17:10:40 +08:00
    你得抓到一手好牌
    ixinshang
        17
    ixinshang  
       2016-03-11 17:27:42 +08:00
    斗地主
    charlie21
        18
    charlie21  
       2016-03-11 17:28:33 +08:00
    世界上有 "麻将谱" 这种东西么?
    Counter
        19
    Counter  
       2016-03-11 17:34:38 +08:00
    通过计算,你手里有什么牌, AI 都知道
    xiaket
        20
    xiaket  
       2016-03-11 17:38:34 +08:00
    @c0878 我觉得一台手机的计算能力就足够了...
    Tink
        21
    Tink  
       2016-03-11 17:46:16 +08:00
    麻将还要牵扯到运气
    H3x
        22
    H3x  
       2016-03-11 17:47:43 +08:00
    @kava 德州扑克感觉没什么戏,能给 AI 算牌的空间太小。同时每个人的牌风都是不一样,有的人激进,有的人谨慎,对 AI 来说太难量化了。
    还有许多德州高手可以根据对手的动作神态来读牌, AI 要能到这一步,简直不敢想象。
    fallwithme
        23
    fallwithme  
       2016-03-11 17:52:18 +08:00
    麻将这种游戏,要是说打一辈子麻将 AI 会占上风我信,但是如果只打一个晚上,运气的成分太大了。就算 AI 知道我手里有什么牌,你也挡不住我自摸吧,也避免不了自己十三不靠吧
    zhujinliang
        24
    zhujinliang  
       2016-03-11 18:07:22 +08:00
    (系统提示:您的外挂已充值)
    人类 “杠 杠 杠 杠 自摸 天和 四暗刻 四杠子 大四喜 字一色”
    AlphaGo 败
    zhxhwyzh14
        25
    zhxhwyzh14  
       2016-03-11 18:07:44 +08:00
    在 IT 之家看,一个 alphago 会被三个人吊打。两个 alphago 也挡不住另外两个人互相传递眼神,三个 alphago 太贵了。。
    cfans1993
        26
    cfans1993  
       2016-03-11 18:13:43 +08:00
    在天朝的电线、铁铲、挖掘机未纳入管控之前,我觉得 AlphaGo 没希望战胜
    AlphaGo 羸了一局,天朝人肯定就不高兴了,于是叫儿子在屋外对着电线来一铲子,打电线给弄断了
    jackwow
        27
    jackwow  
       2016-03-11 18:16:39 +08:00
    游戏里面围棋算得上复杂了
    其他游戏都是已有固定的牌或者子在变动,而围棋是无中生有,围棋有 KO 了,其他游戏不和刀切豆腐似的
    zonghua
        28
    zonghua  
       2016-03-11 18:30:54 +08:00 via iPhone
    @xiaket 快做一个 APP
    zhujinliang
        29
    zhujinliang  
       2016-03-11 19:12:04 +08:00 via iPhone
    话说,真有比赛的话, AI 打出“电报”的话,也就是说,故意送下家需要的牌,让下家去争取二位,拉平三家的得分,以巩固自己的一位优势
    感觉还是蛮有意思的
    ncdx2009
        30
    ncdx2009  
       2016-03-11 21:11:44 +08:00 via iPhone
    打麻将,还不如给它的一套虚拟键盘鼠标去打 LOL
    shippo7
        31
    shippo7  
       2016-03-12 07:13:28 +08:00
    麻将有摸牌随机性,胜负不完全由玩家掌握,不适合作为 AI 能力的评判标准。
    ppwangs
        32
    ppwangs  
       2016-03-12 11:17:16 +08:00
    4 台阿尔法狗打麻将会怎样?
    deadEgg
        33
    deadEgg  
       2016-03-12 11:18:11 +08:00
    @g5 邓紫棋笑喷 23333
    Felldeadbird
        34
    Felldeadbird  
       2016-03-12 11:19:51 +08:00
    抛开随机数,我觉得计算机在麻将会比人类强。
    随着战局的进行,计算机应该可以猜到每个人员所缺的牌了。
    soland
        35
    soland  
       2016-03-12 11:22:05 +08:00
    如果盘数足够多, AlphaGo 完胜。
    因为麻将复杂度太低太低,计算机完全可能穷举所有变化,选最佳概率。

    如果只是一盘,还是有运气成份,挡不住人拿牌就是好牌啊。
    O21
        36
    O21  
       2016-03-12 12:35:18 +08:00
    楼主一看就不懂算法,麻将。。。麻将能跟围棋的复杂程度相提并论?
    djyde
        37
    djyde  
       2016-03-12 13:48:50 +08:00
    AI 怎么下暗棋。。
    daizhixin
        38
    daizhixin  
       2016-03-12 14:15:01 +08:00
    问题的关键是 AlphaGo 要玩的是没有运气成分的游戏,
    有运气成分的太高级的人工智能也会输。
    wclebb
        39
    wclebb  
       2016-03-12 14:50:50 +08:00
    @zhxhwyzh14 噗哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
    xuwenmang
        40
    xuwenmang  
       2016-03-12 17:01:43 +08:00
    看过台湾综艺小气大财神,看到的“吹牛“的大话骰子游戏, AlphaGo 肯定赢不了。

    四个 5 → 四个 6 →五个 2 →五个 4 →六个 5.


    完全靠吹!机器应该赢不了,除非机器进化到分析别人心理了。
    ZRS
        41
    ZRS  
       2016-03-12 22:52:54 +08:00
    打麻将
    像有着比较完备竞赛规则的国标和日本麻将,按照科学打法来说(考虑场况 牌效等),虽然运气因素会导致有输有赢,但是从长期期望来看,人肯定被吊打
    比如天凤里的 R 值,让电脑打应该能轻松上 2000?
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3128 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 14:03 · PVG 22:03 · LAX 06:03 · JFK 09:03
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.